От Фукинава
К Гегемон
Дата 13.06.2011 18:30:43
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: [2Фукинава] КАВАЛЕРИСТОВ...

Приветствую Вас,
>Скажу как гуманитарий

>Род войск cavallarii -это уж совсем позднеимперские времена.

я знаю, я про то, что был конный бой, и в нем резались не пехотным оружием.

>>как гладием длиной 60 см. изрубить таких же кавалеристов?
>В упомянутой стычке были практически равные потери - 40 на 35. Как конкретно она происходила - неизвестно.
>И самое главное - откуда у вас сведения, что они были вооружены спатами?

Я разве про спаты писал? Логично предположить, что у них (просто в силу или имущественного ценза или потому что союзники с богатой традицией конного боя) были другие мечи, дававшие столь характерные раны - как будто саблями рубили.

>С уважением
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Chestnut
К Фукинава (13.06.2011 18:30:43)
Дата 13.06.2011 18:34:22

Re: [2Фукинава] КАВАЛЕРИСТОВ...

>Приветствую Вас,
>>Скажу как гуманитарий
>
>>Род войск cavallarii -это уж совсем позднеимперские времена.
>
>я знаю, я про то, что был конный бой, и в нем резались не пехотным оружием.

так не факт что был конный бой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mike
К Chestnut (13.06.2011 18:34:22)
Дата 13.06.2011 18:47:04

Re: [2Фукинава] КАВАЛЕРИСТОВ...


>>>Род войск cavallarii -это уж совсем позднеимперские времена.
>>
>>я знаю, я про то, что был конный бой, и в нем резались не пехотным оружием.
>
>так не факт что был конный бой

Но уж наверняка всадники орудовали не пехотными мечами, даже спешиваясь

С уважением, Mike.
От Гегемон
К Mike (13.06.2011 18:47:04)
Дата 13.06.2011 19:33:00

Re: [2Фукинава] КАВАЛЕРИСТОВ...

Скажу как гуманитарий

>>>>Род войск cavallarii -это уж совсем позднеимперские времена.
>>>я знаю, я про то, что был конный бой, и в нем резались не пехотным оружием.
>>так не факт что был конный бой
>Но уж наверняка всадники орудовали не пехотными мечами, даже спешиваясь
Ливий пишет про gladius Hispaniensis. Тут без особых вариантов - испанский гладиус, общий для пехоты и конницы.

>С уважением, Mike.
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (13.06.2011 19:33:00)
Дата 14.06.2011 15:02:50

А как вообще можно воевать с 60 см мечом в коннице? (-)
От Гегемон
К Фукинава (14.06.2011 15:02:50)
Дата 14.06.2011 15:48:12

Вот как-то так

Скажу как гуманитарий


[64K]



С уважением
От Evg
К Гегемон (14.06.2011 15:48:12)
Дата 14.06.2011 22:30:28

Re: В смысле - попытаться удрать от вражеских конных копейщиков 8о)) (-)
От И. Кошкин
К Evg (14.06.2011 22:30:28)
Дата 14.06.2011 23:19:17

В смысле - не пролюбить свое копье.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в данном же случае вражеский вождь отступал из уже проигранного сражения и его пырнули в жопу по заветам Жмодикова)))

Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.

И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (14.06.2011 23:19:17)
Дата 14.06.2011 23:27:28

Re: В смысле...

>...в данном же случае вражеский вождь отступал из уже проигранного сражения и его пырнули в жопу по заветам Жмодикова)))

>Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.

Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.


С уважением, Mike.
От Александр Жмодиков
К Mike (14.06.2011 23:27:28)
Дата 15.06.2011 11:06:26

Re: В смысле...

>Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.

Почему? Есть множество историй, как конь выносил раненого всадника из боя. Даже тяжелораненые иногда спасались. А вот пешему, если он ранен в ногу, уже не убежать даже от пеших врагов.
От sas
К Mike (14.06.2011 23:27:28)
Дата 15.06.2011 02:11:52

Re: Как уже говорилось, никто, никуда не ехал

>>...в данном же случае вражеский вождь отступал из уже проигранного сражения и его пырнули в жопу по заветам Жмодикова)))
>
>>Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.
>
>Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.

«перед началом боя ему подвели коня, но он выхватил меч и убил его, говоря, что в случае победы получит много хороших коней от врагов, а в случае поражения не будет нуждаться и в своем. С этими словами он устремился на самого ххх; ни вражеское оружие, ни раны не могли его остановить, и все же к ххх он не пробился и лишь убил двух столкнувшихся с ним центурионов. Наконец, покинутый своими соратниками, бежавшими с поля битвы, окруженный врагами, он пал под их ударами, не отступая ни на шаг и сражаясь до конца»

>С уважением, Mike.
От Гегемон
К sas (15.06.2011 02:11:52)
Дата 15.06.2011 11:55:49

Это как раз позднейшая легенда

Скажу как гуманитарий

>>>Хотя по классической версии этот чувак пал в бою как раз пеший.
>>Так ничего удивительного - кому ткнули копием в филейчики, тот на коне уже не уедет.
>«перед началом боя ему подвели коня, но он выхватил меч и убил его, говоря, что в случае победы получит много хороших коней от врагов, а в случае поражения не будет нуждаться и в своем. С этими словами он устремился на самого ххх; ни вражеское оружие, ни раны не могли его остановить, и все же к ххх он не пробился и лишь убил двух столкнувшихся с ним центурионов. Наконец, покинутый своими соратниками, бежавшими с поля битвы, окруженный врагами, он пал под их ударами, не отступая ни на шаг и сражаясь до конца»
А на фреске названо имя всадника, который сражается с указанным персонажем. Т.е. участники боя знали, как оно обстояло на самом деле, а не рассказывали красивые легенды о полководце, который рулит войскмми пешком.

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (15.06.2011 11:55:49)
Дата 15.06.2011 14:13:38

О-ло-ло, а еще есть картина "Русские отсасывают у Батория под Псковом" (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (15.06.2011 14:13:38)
Дата 15.06.2011 14:23:39

Один день read-only за оскорбление читателей.

Приветствую Вас!

Прошу в дальнейшем использовать терминологию не из области сексологии.

С уважением, ID
От Chestnut
К И. Кошкин (15.06.2011 14:13:38)
Дата 15.06.2011 14:14:36

но там изображена НЕ сдача Пскова Баторию (-)
От sas
К Гегемон (15.06.2011 11:55:49)
Дата 15.06.2011 12:06:12

Re: Это как...

>Скажу как гуманитарий
>А на фреске названо имя всадника, который сражается с указанным >персонажем. Т.е. участники боя знали, как оно обстояло на самом деле, а не >рассказывали красивые легенды о полководце, который рулит войскмми пешком.

Угу, а в мемуарах Попеля под Дубно извлекали из ржи то начальника штабе 11-й танковой дивизии, то начальника разведки, то еще кого-нибудь.... Вы не задумывались. если этот солдат так хорошо запомнил с кем он сражался,то почему тело Спартака так и не нашли?

>С уважением
От Гегемон
К sas (15.06.2011 12:06:12)
Дата 15.06.2011 12:32:05

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

> Вы не задумывались. если этот солдат так хорошо запомнил с кем он сражался,то почему тело Спартака так и не нашли?
Например, потому, что шел бой, и над телом Спартака шла схватка.
А вот почему тело не нашли, если пленные видели Спартака и знали его в лицо, и даже слышали его речь про славную гибель без коня?
Может, просто не особо искали?

С уважением
От sas
К Гегемон (15.06.2011 12:32:05)
Дата 15.06.2011 12:37:49

Re: Это как...

>Скажу как гуманитарий

>
>Например, потому, что шел бой, и над телом Спартака шла схватка.
>А вот почему тело не нашли, если пленные видели Спартака и знали его в >лицо, и даже слышали его речь про славную гибель без коня?
>Может, просто не особо искали?

Тогда зачем вообще заострять про "не нашли"?
Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?



>С уважением
От Гегемон
К sas (15.06.2011 12:37:49)
Дата 15.06.2011 14:52:02

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>Например, потому, что шел бой, и над телом Спартака шла схватка.
>>А вот почему тело не нашли, если пленные видели Спартака и знали его в >лицо, и даже слышали его речь про славную гибель без коня?
>>Может, просто не особо искали?
>Тогда зачем вообще заострять про "не нашли"?
а. Потому что и вправду не нашли.
б. Чтобы подчеркнуть бескомпромиссный характер вождя восставших (заодно и рассказ про зарезанного коня вставим).

>Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?
А никакой.


>>С уважением
С уважением
От sas
К Гегемон (15.06.2011 14:52:02)
Дата 15.06.2011 18:55:31

Re: Это как...

>Скажу как гуманитарий



>>Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?
>А никакой.

Собственно, на этом дискуссию можно заканчивать.
От Гегемон
К sas (15.06.2011 18:55:31)
Дата 15.06.2011 22:35:05

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>>Кстати, не подскажете, какой источник, кроме данной фрески говорит о том,что Спартак сражался именно конным?
>>А никакой.
>Собственно, на этом дискуссию можно заканчивать.
Именно. Есть разные источники, противоречащие друг другу.

С уважением
От Chestnut
К sas (15.06.2011 12:06:12)
Дата 15.06.2011 12:27:19

Re: Это как...

>Угу, а в мемуарах Попеля под Дубно извлекали из ржи то начальника штабе 11-й танковой дивизии, то начальника разведки, то еще кого-нибудь.... Вы не задумывались. если этот солдат так хорошо запомнил с кем он сражался,то почему тело Спартака так и не нашли?

Элментарно -- когда после боя стали искать, мародёры уже ободрали доспех; полученные раны сделали сложным опознание на фоне других таких же

Последнего ромейского императора тоже не нашли после боя (рассказка насчёт императорских сапог -- как я понимаю, поздняя)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SadStar3
К sas (15.06.2011 02:11:52)
Дата 15.06.2011 05:03:06

Почему же его не нашли после боя? (-)
От sas
К SadStar3 (15.06.2011 05:03:06)
Дата 15.06.2011 09:00:17

Re: Как раз поэтому и не нашли (-)
От Chestnut
К Фукинава (14.06.2011 15:02:50)
Дата 14.06.2011 15:18:11

а в чём проблема? (-)
От Фукинава
К Chestnut (14.06.2011 15:18:11)
Дата 14.06.2011 15:20:42

А как таким мечом общей длинны рубить пеших и вообще вести конный бой когда

нужно дотянутся до противника сидящего на лошади? по идее те конники у которых мечи самтиметров на 30 длинне получат существенное преимущество перед римлянами.
От Chestnut
К Фукинава (14.06.2011 15:20:42)
Дата 14.06.2011 15:21:29

пеших можно колоть копьём. Меч - для спешенного боя (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (14.06.2011 15:21:29)
Дата 14.06.2011 23:17:30

А скифы тоже спешивались для боя? А таштыки и пазарыкцы?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Нормально можно действовать коротким мечом в конном бою - кони невысокие, посадка низкая, ибо седла-то нет, есть попона на спине коня. Рука с таким коротким мечом или кинжалом будет как раз на уровне груди и лица пешего противника, а заточен этот меч, как и прочие короткие клинки, прежде всего на укол, да простится мне этот каламбур.

Равным образом, таким мечом можно, в крайнем случае, действовать против конного противника, особенно если оба бросили копья - и не попали друг в друга. Ибо кони, опять же, маленькие, и для выведения врага из боя достаточно быстро его куда-нибудь ткнуть, чтобы с седла упал. Особенно удобно это делать, если ты в кольчуге, а оппонент - голожопый эфиоп или германец.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (14.06.2011 23:17:30)
Дата 15.06.2011 11:08:52

Они стреляли из луков и кололи копьями

>Нормально можно действовать коротким мечом в конном бою

В крайнем случае, если под рукой не осталось ничего другого - можно.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (15.06.2011 11:08:52)
Дата 15.06.2011 14:11:16

Все стреляли и кололи (чаще, правда метали)...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Нормально можно действовать коротким мечом в конном бою
>
>В крайнем случае, если под рукой не осталось ничего другого - можно.

...но, тем не менее, все при этом же таскали и использовали оружие для рукопашной схватки - и чего не использовать клинки длиной до 60 см на укол (по Худякову)?

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (15.06.2011 14:11:16)
Дата 15.06.2011 16:18:53

Re: Все стреляли

>...но, тем не менее, все при этом же таскали и использовали оружие для рукопашной схватки - и чего не использовать клинки длиной до 60 см на укол (по Худякову)?

Я же не спорю, что таскали, и применяли, но наверное все же это были крайние случаи, когда стрелы уже истрачены, а копье сломано или потеряно.
От Chestnut
К И. Кошкин (15.06.2011 14:11:16)
Дата 15.06.2011 14:13:09

а вот у скифов кстати меч был точно

сакральным фаллическим символом, и соответственно статусным оружием

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фукинава
К Chestnut (14.06.2011 15:21:29)
Дата 14.06.2011 15:24:01

мммммм получается разъезды македонцев и римлян спешились????? а зачем??? (-)
От Chestnut
К Фукинава (14.06.2011 15:24:01)
Дата 14.06.2011 15:26:21

а зачем римская и галльская конницы спешивались для боя при каннах? (-)
От Chestnut
К Mike (13.06.2011 18:47:04)
Дата 13.06.2011 18:48:16

а в 200 до РХ была разница? (-)