От Bell
К All
Дата 12.06.2011 00:55:05
Рубрики WWII; 1941;

Вопрос по немецким сокращениям

Добрый вечер.

Фраза:
"Getarnte fernmündliche Durchgabe an Kommandeure durch O l"

Всё понятно, но интересует вот это "O l" - если учитывать все нюансы данной конкретной пишмашинки - это явно заглавная "О", по поводу второй литеры - сомнения - то ли "l", то ли "1" и т. п.
Именно так, без точек.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Павел Войлов (Т-28А)
К Bell (12.06.2011 00:55:05)
Дата 12.06.2011 21:25:24

Скорее всего О1 (Erster Ordonnanzoffizier) (-)
От Bell
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2011 21:25:24)
Дата 12.06.2011 21:40:43

Спасибо!

Добрый вечер.

Просто "классика жанра" - Словарь военных сокращений - даёт это как 1 О. По смыслу - подходит, просто написание поставило в тупик.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Павел Войлов (Т-28А)
К Bell (12.06.2011 21:40:43)
Дата 12.06.2011 22:48:53

Это интересно (+)

Приветствую,

>Просто "классика жанра" - Словарь военных сокращений - даёт это как 1 О. По смыслу - подходит, просто написание поставило в тупик.

Спасибо за информацию; мне в документах попадалось только как О1, иногда просто единица, иногда нижний индекс (причем литера не такая, как обычная единица - похоже, что это отдельная клавиша на машинке для индекса), а вот 1 О - ни разу.

С уважением, Павел
От Bell
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2011 22:48:53)
Дата 12.06.2011 22:57:09

а как Вам...

Добрый вечер.

..использование строчной буквы "о" для обозначения нуля?

Ну, т.е., скажем - в столбце времени 14:оо (файнридер мозг сворачивает). Причем во всем документе. Такое впечатление, что либо машинка была поломатая, либо переписчик был со своими привычками.
Ну и, в принципе, как учили, 1 - это "один", 1. - "первый". В сабже точек нет.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Павел Войлов (Т-28А)
К Bell (12.06.2011 22:57:09)
Дата 12.06.2011 23:33:41

Знакомо :)

Приветствую,

>..использование строчной буквы "о" для обозначения нуля?
>Ну, т.е., скажем - в столбце времени 14:оо (файнридер мозг сворачивает). Причем во всем документе. Такое впечатление, что либо машинка была поломатая, либо переписчик был со своими привычками.

Да, использование маленького знака для обозначения нуля встречается массово, в разных дивизиях. И можно было бы предположить, что у немцев просто на п/м такой маленький нуль был, если бы не одно но. Как Вам, например, документ в котором 304 ID по всему документу указана как "3о4 I.D.", через маленький знак, а вот Flak-Abt.100 по всему документу как "Flak-Abt.100", через большой знак? Тут уже какая-то сумрачная загадочная система намечается :)

С уважением, Павел
От Skvortsov
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2011 23:33:41)
Дата 13.06.2011 00:56:34

Re: Знакомо :)

Приветствую,

>
>Да, использование маленького знака для обозначения нуля встречается массово, в разных дивизиях. И можно было бы предположить, что у немцев просто на п/м такой маленький нуль был, если бы не одно но. Как Вам, например, документ в котором 304 ID по всему документу указана как "3о4 I.D.", через маленький знак, а вот Flak-Abt.100 по всему документу как "Flak-Abt.100", через большой знак? Тут уже какая-то сумрачная загадочная система намечается :)

Возможно, у машинки не было цифр 1 и 0 - вместо них использовались буквы I и O.
В 3о4 буква о напечатана в нижнем регистре, чтобы не тратить время на переход в верхний регистр.
А в I00 для печатания заглавной I перешли в верхний регистр и, не меняя регистра, пропечатали также заглавные ОО.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Skvortsov (13.06.2011 00:56:34)
Дата 13.06.2011 01:35:49

Увы

Приветствую,

>Возможно, у машинки не было цифр 1 и 0 - вместо них использовались буквы I и O.
>В 3о4 буква о напечатана в нижнем регистре, чтобы не тратить время на переход в верхний регистр.
>А в I00 для печатания заглавной I перешли в верхний регистр и, не меняя регистра, пропечатали также заглавные ОО.

"100" везде напечатана именно через единицу "1", а не через "I".

С уважением, Павел
От Skvortsov
К Павел Войлов (Т-28А) (13.06.2011 01:35:49)
Дата 13.06.2011 02:00:13

О! Тогда действительно загадочная система. (-)
От Ларинцев
К Skvortsov (13.06.2011 02:00:13)
Дата 13.06.2011 07:48:03

Вы будете смеяться...

... но встречал немецкие печатные издания 60-х годов, где ноль печатался именно так "3о4".
Может это какой-то изыск?
От Chestnut
К Ларинцев (13.06.2011 07:48:03)
Дата 13.06.2011 15:25:22

в английских тоже встречается, даже современных (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Ларинцев (13.06.2011 07:48:03)
Дата 13.06.2011 15:07:27

Кстати в тему - фото клавиатур (+)

Приветствую,

Что быстро поиском нашлось. Без нуля.
http://snyderstreasures.com/images/germanmilitaria/ss/SSMachine.jpg


http://www.snyderstreasures.com/eBay/Images/2011/030611/DSCN0149.JPG


http://www.snyderstreasures.com/images/germanmilitaria/ss/SSTypewriterContinetalT.jpg


С нулем (Ремингтон)
http://machinesoflovinggrace.com/large/rem7_kb2.jpg



>... но встречал немецкие печатные издания 60-х годов, где ноль печатался именно так "3о4".
>Может это какой-то изыск?

Мне пару раз попадалось во вполне современных английских текстах, но только двойной ноль при обозначении времени (например 12.оо). А вот чтобы прямо так, "по-пишмашинному", в середине слова/номера... Ну вообще варианты есть, конечно: или решили добуквенно процитировать документ, или исходный текст был на пишмашинке без нуля (а корректор/редактор не поправил). Или действительно изыск.

С уважением, Павел
От Koshak
К Павел Войлов (Т-28А) (13.06.2011 15:07:27)
Дата 13.06.2011 15:18:12

Re: Кстати в...

>С нулем (Ремингтон)
>
http://machinesoflovinggrace.com/large/rem7_kb2.jpg



Может с рулем потому, что там ни одна из имеющихся букв даже отдаленнно не напоминает ни ноль ни просто кружок?
От Павел Войлов (Т-28А)
К Koshak (13.06.2011 15:18:12)
Дата 13.06.2011 15:40:13

Вполне возможно (+)

Приветствую,

>Может с рулем потому, что там ни одна из имеющихся букв даже отдаленнно не напоминает ни ноль ни просто кружок?

Вот еще интересный пример - такой же Континенталь, как и те, что без нуля, но этот - с нулем :)
http://site.xavier.edu/polt/typewriters/continental.jpg


Его отличие в том, что у этого Континенталя клавиатура - обычная латинская ("английская") без умляутов, и нуль есть. А вот именно немецкой клавиатуры с нулем (кроме готической) пока что слету среди антиквариата не видно вообще.

С уважением, Павел
От Vovaz02h
К Павел Войлов (Т-28А) (13.06.2011 15:40:13)
Дата 13.06.2011 15:55:53

Re: Вполне возможно

>Его отличие в том, что у этого Континенталя клавиатура - обычная латинская ("английская") без умляутов, и нуль есть. А вот именно немецкой клавиатуры с нулем (кроме готической) пока что слету среди антиквариата не видно вообще.

Так именно потому и с нулем что символы (читай - рычаги) экономить на умляуты не надо.

А по поводу 12.oo еще хочу несколько моментов отметить.
На клавиатуре машинки в отличие от комповой борды цифры - в верхнем регистре, знаки препинания - в нижнем. Поэтому 12 набирается в верхнем, отпускается регистр и круглое время печатается "буквой О-малое" (потому что если О-большое - то это опять в верхний регистр что равнозначно нулю).
Кроме того, почему-то вспоминается время на различных вывесках: часы - большими буквами, минуты - индексом верхним или нижним. Gоэтому 12.оо или там например 12.зo в стилизацию вполне укладывается (у кого есть з-малое ;) )
От Гегемон
К Vovaz02h (13.06.2011 15:55:53)
Дата 13.06.2011 19:59:19

Стоит принять во внимание,

Скажу как гуманитарий

что как раз готический шрифт был не в чести и официально заменен на правильную круглую латиницу.

С уважением
От Bell
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2011 23:33:41)
Дата 12.06.2011 23:47:57

Ну, мне кажется..

Добрый вечер.

..что рулит классика - "машинка с турецким акцентом" - "Что, по-вашему, Шура, я - прэдсэдатэль правлэния?" =)
Если серьезно - то, видимо, действительно - писарей было более чем 1 и каждый привык к своим тараканам, или машинок было больше чем 1 и какая-то была поломана (на самом деле - эту тему можно вынести в отдельную - интересно же!).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Vovaz02h
К Bell (12.06.2011 23:47:57)
Дата 13.06.2011 00:09:31

Re: Ну, мне кажется...

...кроме того что и машинки же тоже были разные.

За Европу не скажу, но на некоторых потративных (с одной ручкой для переноски) и полупортативных (с двумя ручками) с кирилицей, говорят не было цифр 0 и 3 . Их предполагалось заменять буквами "О-большое" и "Зэ-большое-русское". Что вероятно, некоторые делали и так.

Подозреваю, что на нерусских машинках могло не быть (ввизу неактуальности "зэ-большое-русское") цифра-1 (меняется на "эль-малое-латинское") а "О-малое" вместо "ноль" печаталось исключительно потому что на бумаге "и так видно".

Рудименты печати слепым скоростным методом на пишущих машинках на бумаге: в отличие от современного слепого скоростного набора (который все таки сейчас бОльше на компах производится) и работы с радиотелеграфным датчиком, машинопись оценивалась на бумаге и по виду а не по коду.

Кроме того, "шифт" на механической машинке зело труднее нажимается, чем на компьютерной плассмассовой борде - вся ж печатная машинерия опускается. (Теща три клавиатуры разбила, пока приспособилась нажимать все клавиши нежно).

Вот и вполне объяснимое желание и слегка "схалтурить" "в пределах дозволенного".