От vikt
К All
Дата 07.02.2011 17:12:37
Рубрики 1917-1939;

? Олег Кен. "Мобилизационное планирование и политические решения".

Прочитал тут на днях.
Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников форума об этой книге.
От vladvitkam
К vikt (07.02.2011 17:12:37)
Дата 07.02.2011 21:19:52

Re: Очень хороший источник, особенно первое издание

>Прочитал тут на днях.
>Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников форума об этой книге.

в котором меньше рассуждалок и больше фактического материала

вобщем, книга ценна прежде всего приводимыми данными и указаниями на источники, где осталось еще много интересного

я покупку первого издания в время короткого приезда в Москву считаю исключительной удачей
От Олег...
К vikt (07.02.2011 17:12:37)
Дата 07.02.2011 17:39:45

Что-то меня книга разочаровала. Ожидал большего... (-)
От vladvitkam
К Олег... (07.02.2011 17:39:45)
Дата 07.02.2011 21:21:01

Re: а какое издание? второе? оно хуже первого, пмсм, конечно (-)
От Олег...
К vladvitkam (07.02.2011 21:21:01)
Дата 07.02.2011 21:48:41

Да, именно второе... Хуже первого, хотя я ожидал обратного как раз... (-)
От eugend
К vikt (07.02.2011 17:12:37)
Дата 07.02.2011 17:19:15

Re: ? Олег...

>Прочитал тут на днях.
>Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников форума об этой книге.

Ну вот например, мнение ув. Exeter'a (я с ним в общем-то согласен):

https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1727/1727538.htm
От vladvitkam
К eugend (07.02.2011 17:19:15)
Дата 07.02.2011 21:23:40

Re: ? Олег...

>>Прочитал тут на днях.
>>Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников форума об этой книге.
>
>Ну вот например, мнение ув. Exeter'a (я с ним в общем-то согласен):

> https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1727/1727538.htm

Что разрушает всю идеологию книги покойного О. Кена и его выводы.

это?

да пофиг идеологию, там материал прежде всего ценный
От eugend
К vladvitkam (07.02.2011 21:23:40)
Дата 08.02.2011 07:17:11

Re: ? Олег...

>>>Прочитал тут на днях.
>>>Хотелось бы узнать мнение уважаемых участников форума об этой книге.
>>
>>Ну вот например, мнение ув. Exeter'a (я с ним в общем-то согласен):
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/5/archive/1727/1727538.htm
>
>Что разрушает всю идеологию книги покойного О. Кена и его выводы.

>это?

>да пофиг идеологию, там материал прежде всего ценный

Материал ценный, да )) Но выводы из этого материала спорные
От Boris
К vladvitkam (07.02.2011 21:23:40)
Дата 07.02.2011 23:50:20

Re: ? Олег...

Доброе утро,
>да пофиг идеологию, там материал прежде всего ценный

При всем уважении к автору, выбравшему темой книги совершенно неисследованную область, нельзя не видеть наиболее существенного изъяна - в книге НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ, да - именно так, с большой буквы - главные документы, на которые вообще-то следовало бы опираться. Где планы, и для военных и для промышленности/сельского хозяйства/госуправления, за 20-30е годы? То-то..

С уважением, Boris.
От серж
К Boris (07.02.2011 23:50:20)
Дата 08.02.2011 20:00:22

Какие конкретные планы Вы имеете ввиду? (-)
От vladvitkam
К Boris (07.02.2011 23:50:20)
Дата 08.02.2011 07:52:53

Re: а эти планы доступны для изучения и публикации? (-)
От Boris
К vladvitkam (08.02.2011 07:52:53)
Дата 08.02.2011 14:54:43

Re: а эти...

Доброе утро,

В том-то и дело, что пока они в оборот не введены. И это объективно препятствует появлению исследовательских работ по теме. Как решать проблему, гадать не берусь, тем более что книга написана не сегодня и не вчера. Понятно, что решение "лежит в архивах", может быть надо исследовать не только "центральные" архивы - СТО, НКО, ВСНХ, но и фонды отдельных наркоматов, архивы областей. Там можно было бы обнаружить отражение принятых решений и самое главное, следы их реализации.
С уважением, Boris.
От vladvitkam
К Boris (08.02.2011 14:54:43)
Дата 08.02.2011 21:56:24

Re: кстати


мне в РГВА на микрофильмах дел РВС СССР в паре с делами по вопросам оборонительного строительства попадались любопытные вещи по проверкам мобподготовки промышленности.

Впечатлило, например, такое: на не помню каком заводе, который мог бы вести ремонт хотя бы повозок (или чего-то в этом роде), было по мобилизации запланировано производство черенков для лопат
От vladvitkam
К Boris (08.02.2011 14:54:43)
Дата 08.02.2011 21:50:13

Re: а эти...


>В том-то и дело, что пока они в оборот не введены. И это объективно препятствует появлению исследовательских работ по теме. Как решать проблему, гадать не берусь, тем более что книга написана не сегодня и не вчера. Понятно, что решение "лежит в архивах", может быть надо исследовать не только "центральные" архивы - СТО, НКО, ВСНХ, но и фонды отдельных наркоматов, архивы областей. Там можно было бы обнаружить отражение принятых решений и самое главное, следы их реализации.

хорошо бы, конечно

я не знаю, чем ограничивались возможности исследовательской работы О.К.
но я знаю по собственному опыту, что они всегда чем-то ограничиваются (сроками, финансами, возможностью пребывания в Москве), иногда очень жестко

т.е., чтобы копать по своему усмотрению до создания безупречного исследовательского продукта, надо быть москвичом-пенсионером, причем с неплохой пенсией и неслабым здоровьем :)
От vikt
К eugend (07.02.2011 17:19:15)
Дата 07.02.2011 17:56:34

А кто нибудь ему серьёзно оппонировал?

В книге я встретил упоминание о безымянном "оппоненте" со ссылкой (ОИ.2004.№3.С.191).
Не в курсе, кто это?
И что это за "ОИ"? "Отечественная История"? Журнал что ли? Под 200 страниц???
От vikt
К eugend (07.02.2011 17:19:15)
Дата 07.02.2011 17:29:46

Спасибо! Я в архиве искал, но эту ветку не нашёл. (-)