От Iva
К Ф.А.Ф.
Дата 08.02.2011 14:50:21
Рубрики WWII;

Re: Немецкий Генштаб...

Привет!

>>б) в германо-русской войне до 1 мая 1942 года:
>>3,6 миллиона пленных,
>>1,7 миллиона убитых,
>>1,8 миллиона инвалидов
>

>Если вместо инвалидов подставить число раненых по Кривошееву (2,7 млн), то получается цифра общих потерь равной ок 8 млн.
>То есть Кривошеевские и немецкие данные по общим потерям советских войск бьются один в один.

Так не должно получаться в общем случае. Так как пропорция убитые-инвалиды-прочие раненые 1:1:3
Т.е. раненых надо добавлять больше, с другой стороны многие раненые 1941 должны были попасть в плен.


Владимир
От Ф.А.Ф.
К Iva (08.02.2011 14:50:21)
Дата 08.02.2011 14:57:10

Re: Немецкий Генштаб...

>Так не должно получаться в общем случае. Так как пропорция убитые-инвалиды-прочие раненые 1:1:3

Убито и умело от ран за всю войну ок 9 млн советских солдат, потери ранеными за всю войну были ок 15 млн. Как же могло получиться соотношение 1:3?
От Claus
К Ф.А.Ф. (08.02.2011 14:57:10)
Дата 09.02.2011 14:03:31

Re: Немецкий Генштаб...

>Убито и умело от ран за всю войну ок 9 млн советских солдат, потери ранеными за всю войну были ок 15 млн.
А 9 млн это включая потери в плену?
От Ф.А.Ф.
К Claus (09.02.2011 14:03:31)
Дата 09.02.2011 14:12:28

Re: Немецкий Генштаб...

>>Убито и умело от ран за всю войну ок 9 млн советских солдат, потери ранеными за всю войну были ок 15 млн.
>А 9 млн это включая потери в плену?

Да. Но даже если их не включать 1:3 не получается никак.
От Claus
К Ф.А.Ф. (09.02.2011 14:12:28)
Дата 09.02.2011 14:52:52

Re: Немецкий Генштаб...

>Да. Но даже если их не включать 1:3 не получается никак.
Надо учесть, что часть раненых попала в плен и в статистику раненых не попала. При нормальном лечении их поставили бы на ноги.
Соответственно число убитых надо уменьшить на число пленных, а число раненных увеличить на какую то долю от числа пленных. Здесь уже что то близкое к 1 к 3 должно получиться.
От Ф.А.Ф.
К Claus (09.02.2011 14:52:52)
Дата 09.02.2011 15:04:14

Re: Немецкий Генштаб...

>>Да. Но даже если их не включать 1:3 не получается никак.
>Надо учесть, что часть раненых попала в плен и в статистику раненых не попала. При нормальном лечении их поставили бы на ноги.
>Соответственно число убитых надо уменьшить на число пленных,

Не на число пленных, а на число умерших в плену. Это принципиально

>а число раненных увеличить на какую то долю от числа пленных. Здесь уже что то близкое к 1 к 3 должно получиться.

Эти заморочные подсчеты перекрываются тем, что и ранения порой неоднократно получали одни и те же люди.
То есть в любом случае максимум приходим к соотношению 1:2
От Claus
К Ф.А.Ф. (09.02.2011 15:04:14)
Дата 09.02.2011 17:02:31

Re: Немецкий Генштаб...

>Не на число пленных, а на число умерших в плену. Это принципиально
Да, естественно.

>>а число раненных увеличить на какую то долю от числа пленных. Здесь уже что то близкое к 1 к 3 должно получиться.
>
>Эти заморочные подсчеты перекрываются тем, что и ранения порой неоднократно получали одни и те же люди.
Это как раз учитываться не должно, т.к. это происходило в разных боях в каждом из которых солдат мог быть и убитым и раненым.
Соотношение убитых к раненым должно считаться по всем случаям ранений.


>То есть в любом случае максимум приходим к соотношению 1:2
Не совсем.
Смотрим. Потери убитыми и умершими 6.3 млн. Плюс неучтенные потери первых месяцев войны -1.2 млн всего, убитых из них 300-400 тыс.
Суммарно где то 6.7 млн.

Раненых 15 млн из которых надо вычесть умерших в госпиталях, т.е. около 14 млн.

Среди попавших в плен тоже были раненные, миллион в сумме наверное наберется.
Итого где то 15 млн.

Плюс раненные лечившиеся в полковых и дивизионных медпунктах, как я понимаю, они в статистику не попали. Там еще несколько млн получается.
Суммарно миллионов 17-18 вполне может получиться.
Соотношение соответственно что то между 1 к 2,5 и 1 к 3.

С учетом того, что далеко не всем раненым могли своевременно оказать помощь, все выглядит достаточно достоверным.
От Ф.А.Ф.
К Claus (09.02.2011 17:02:31)
Дата 09.02.2011 18:27:39

Согласен в том отношении,

что много зависит от методики подсчета раненых, которая в зависимости особенностей стат учета или целей исследования может быть разной. Об этом еще подробно Урланис говорил, критикуя Головина
От Лейтенант
К Ф.А.Ф. (08.02.2011 14:57:10)
Дата 08.02.2011 15:03:38

Оба правы

1:3 - это соотношение в условиях когда раненные получают нормальную медпопомощь и эвакуируются в тыл.
В условиях когда раненных добивает/берет в плен противник, или когда нет возможности оказатьим помощь и эвакуирвать (раненные остались лежать на плотно простреливаем пулеметами поле ночью зимой) - соотношение должно быть хуже.