От Max Popenker
К ttt2
Дата 04.02.2011 14:38:42
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Все это...

Hell'o

>>Владимир Григорьевич Фёдоров предложил альтернативный способ решения проблемы в виде патрона 6,5мм с высокой поперечной нагрузкой. Патрон был мощнее стандартного 7,62х53, но имел тот же вес. Идея понравилась, но были подозрения в недостаточно поражающем действии патронов. Фёдоров доказал, что поражающее действие высокоскоростного малокалиберного патрона может быть
>выше, чем действие старых тупоконечных патронов 8 мм.
>Ничего Федоров не доказал. Такие патроны вообще появились только после ВМВ, до того времени их массовое применение было проблемой
то есть вы хотите сказать, что патроны калибра 6.5мм с остроконечной пулей появились только поле ВМВ? а всяким там японцам и шведам их патроны тупо принились?
http://www.diggerhistory.info/images/weapons-ww2-jap/jap-ammo-65by50.jpg




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К Max Popenker (04.02.2011 14:38:42)
Дата 04.02.2011 16:09:50

Re: Все это...

>>Ничего Федоров не доказал. Такие патроны вообще появились только после ВМВ, до того времени их массовое применение было проблемой
>то есть вы хотите сказать, что патроны калибра 6.5мм с остроконечной пулей появились только поле ВМВ? а всяким там японцам и шведам их патроны тупо принились?

Я хочу сказать что эти патроны были "высокоскоростными" в кавычках (800 м/с у шведского) и не могли соревноваться в поражающем действии с тогдашними 7,62

А действительно высокоскоростные появились после ВМВ



>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (04.02.2011 16:09:50)
Дата 04.02.2011 16:32:13

Re: Все это...

Hell'o
>>>Ничего Федоров не доказал. Такие патроны вообще появились только после ВМВ, до того времени их массовое применение было проблемой
>>то есть вы хотите сказать, что патроны калибра 6.5мм с остроконечной пулей появились только поле ВМВ? а всяким там японцам и шведам их патроны тупо принились?
>
>Я хочу сказать что эти патроны были "высокоскоростными" в кавычках (800 м/с у шведского) и не могли соревноваться в поражающем действии с тогдашними 7,62
в смысле "не могли"?
дело то не только в скорости, а отказ от 6.5 у всяких там итальяшек и джапов пошел из-за того, что для СТАНКАЧА такие патроны не подходили по тем временам




>>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
>С уважением
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (04.02.2011 14:38:42)
Дата 04.02.2011 14:53:37

Ре: Все это...

>то есть вы хотите сказать, что патроны калибра 6.5мм с остроконечной пулей появились только поле ВМВ?

А какая собственно разница, тупоконечная пуля или остроконечная? Из вроде различают по дульной энергии?

Если "ВМВ" это "вторая мировая война", то первое автоматическое оружие под промежуточный патрон - даже не "штурмгевер" а американский М1"Карбайн" (были и самозарядки и автоматы). Выпущено несколько миллионов в серии, дульная энергия втрое больше пистолетного патрона (если не путаю, по памяти, но надеюсь точная цифра не принципиальна, больше 1200 джоулей, у АК-74 например вроде 1400).
От Max Popenker
К Robert (04.02.2011 14:53:37)
Дата 04.02.2011 16:03:49

Ре: Все это...

Hell'o
>>то есть вы хотите сказать, что патроны калибра 6.5мм с остроконечной пулей появились только поле ВМВ?
>А какая собственно разница, тупоконечная пуля или остроконечная? Из вроде различают по дульной энергии?
разница в баллистике
а дульная энергия - недостаточный показатель сам по себе. Ибо граница "промежуточности" по энергии для патронов калибра 7.5 - 8мм и 6-7мм будут разные. И вообще "промежуточность" эта довольно условна.

>Если "ВМВ" это "вторая мировая война", то первое автоматическое оружие под промежуточный патрон - даже не "штурмгевер" а американский М1"Карбайн" (были и самозарядки и автоматы). Выпущено несколько миллионов в серии, дульная энергия втрое больше пистолетного патрона (если не путаю, по памяти, но надеюсь точная цифра не принципиальна, больше 1200 джоулей, у АК-74 например вроде 1400).
а зачем вы мне это рассказываете?
не говоря уж о том, что первый полноценный и серийный автомат под укороченный патрон с "промежуточной" баллистикой (маса пули 11 грам, Е0 1800 Дж)- это американкский 9мм Винчестер М1907 периода ПМВ :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (04.02.2011 16:03:49)
Дата 04.02.2011 16:20:23

Интересно, не знал:

>первый полноценный и серийный автомат под укороченный патрон с "промежуточной" баллистикой (маса пули 11 грам, Е0 1800 Дж)- это американкский 9мм Винчестер М1907 периода ПМВ :)

.
От Max Popenker
К Robert (04.02.2011 16:20:23)
Дата 04.02.2011 16:34:04

Re: а это вообще малоизвестный факт :)

Hell'o
>>первый полноценный и серийный автомат под укороченный патрон с "промежуточной" баллистикой (маса пули 11 грам, Е0 1800 Дж)- это американкский 9мм Винчестер М1907 периода ПМВ :)

при том что по опыту их использования в 1918 году на базе патрона .351 Винчестер янки и французы создали свои варианты специальных промежуточных патронов с остроконечными пулями и специально обученные автоматы под них, но война успела закончится и на перспективную идею забили.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Banzay
К Robert (04.02.2011 14:53:37)
Дата 04.02.2011 14:59:23

А ничего что был пистолет под патрон М1 Карбайн?

Приветсвую!

Можно ли услышать более точную формулировку?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Max Popenker
К Banzay (04.02.2011 14:59:23)
Дата 04.02.2011 16:04:31

Re: пистолеты есть и под 7.62 НАТО и даже под .50БМГ

Hell'o

что, разумеется, не делает их пистолетными патронами

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Banzay (04.02.2011 14:59:23)
Дата 04.02.2011 15:28:12

Я про такой автомат как вот на этом фото:

Фото первое попавшееся, но иx можно еще найти если это чем-нибудь не подxодит:

http://www.oldjoes.com/images/items/newgallery/m1carbines-lg.jpg



От Banzay
К Robert (04.02.2011 15:28:12)
Дата 04.02.2011 15:51:12

Так и я о нем же.

Приветсвую!

Так что у вас с формулировкой о пистолетном или "типа промежуточном" патроне?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Robert
К Banzay (04.02.2011 15:51:12)
Дата 04.02.2011 16:01:54

Я про то, что промежуточный патрон называется "промежуточный" потому, что

он "промежуточный" между пистолетным и винтовочным по дульной энергии. Так?

.45 пистолетный - 450 джоулей, и это мощный патрон еще, бывают и меньше энергией.

"Карбайн" - 1200 с чем-то джоулей.

Винтовочные патроны 3000 джоулей и больше.

Ну и что что под "Карбайн" пистолет был? Бывают многозарядные револьверы и однозарядные пистолеты вообще под патрон крупнокалиберного пулемета, что ж теперь .50BMG тоже называть "пистолетный патрон", что ли?
От Андрей Чистяков
К Robert (04.02.2011 16:01:54)
Дата 04.02.2011 16:03:08

Год в год... Быстро жизнь летит. (-)