От Max Popenker
К Мелхиседек
Дата 04.02.2011 12:34:16
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Про промежуточные...

Hell'o

>Таким образом в 1914 году русская армия вплотную подошла к созданию оружия под промежуточный патрон. Основным оружием предполагались самозарядный карабин и ручной пулемёт с магазинным питанием. Фёдоров уже предложил идею автомата, но у нас боялись, что в автоматическом режиме солдат быстро расстреляет патроны и испортит ствол. Другое дело самозарядный карабин…
Я так и не увидел, в какой момент патрон Федорова с улучшенной баллистикой (Е0 порядка 3100 Дж) превратился в "промежуточный"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.02.2011 12:34:16)
Дата 04.02.2011 12:50:58

Re: Про промежуточные...

>Я так и не увидел, в какой момент патрон Федорова с улучшенной баллистикой (Е0 порядка 3100 Дж) превратился в "промежуточный"

надо учитывать, такой фактор, как залповая стрельба ротой на дальние дистанции по групповым целям

как только появляются орудия непосредственной поддержки пехоты, винтовки с дальностью стрельбы 2 км становятся невостребованными
От Max Popenker
К Мелхиседек (04.02.2011 12:50:58)
Дата 04.02.2011 14:31:30

Re: Про промежуточные...

Hell'o
>>Я так и не увидел, в какой момент патрон Федорова с улучшенной баллистикой (Е0 порядка 3100 Дж) превратился в "промежуточный"
>
>надо учитывать, такой фактор, как залповая стрельба ротой на дальние дистанции по групповым целям
меня интересуют не факторы, а собственно момент перехода к патрону с "промежуточной" баллистикой. В какой момент он был задекларирован в РИ, какая предполагалась баллистика, чем предполагалось кормить станковые пулеметы?
причины перехода к промежутоным патронам я и сам знаю.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.02.2011 14:31:30)
Дата 04.02.2011 17:31:07

Re: Про промежуточные...

>меня интересуют не факторы, а собственно момент перехода к патрону с "промежуточной" баллистикой.

решение о переходе принято в 1913 году, в 1913 году сестрорецкий завод изготовил опытные стволы, опытные стрельбы проводились в ораниенбауме и завершены в 1914 году

в 1913 фёдорову, токареву и прочем велено заняться конструированием самозарядного карабина под новый патрон

>чем предполагалось кормить станковые пулеметы?
создание нового бесфланцевого пулеметного патрона калибром 3,5-4,2 линии
От Max Popenker
К Мелхиседек (04.02.2011 17:31:07)
Дата 04.02.2011 17:43:24

Re: Про промежуточные...

Hell'o
>>меня интересуют не факторы, а собственно момент перехода к патрону с "промежуточной" баллистикой.
>решение о переходе принято в 1913 году, в 1913 году сестрорецкий завод изготовил опытные стволы, опытные стрельбы проводились в ораниенбауме и завершены в 1914 году
>в 1913 фёдорову, токареву и прочем велено заняться конструированием самозарядного карабина под новый патрон
если я правильно понимаю, то речь идет об оригинальном Федоровском патроне 6.5х57, который ну НИФИГА не промежуточный (Е0 3100 Дж)
если у Вас есть иные данные, в частности габариты и ТТХ этого самого "тру промежуточного" патрона, я буду Вам КРАЙНЕ ПРИЗНАТЕЛЕН, если вы их озвучите, с указанием источников этих данных.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.02.2011 12:34:16)
Дата 04.02.2011 12:44:38

Re: Про промежуточные...

>Я так и не увидел, в какой момент патрон Федорова с улучшенной баллистикой (Е0 порядка 3100 Дж) превратился в "промежуточный"

это не патрон федорова, это другой патрон, вес которого был ограничен 4 золотниками, когда федоров создавал патрон, орудий непосредственной поддержки пехоты не было

патрон федорова фактически попадал в разряд пулемётных, старый 7,62х53 было решено снимать с вооружения с новое оружие под него не создавать

с другой стороны некоторые военные в пулеметном варианте предлагали вернуться к берданочному калибру 4,2 линии, удлинив гильзу до 3,5"
От Max Popenker
К Мелхиседек (04.02.2011 12:44:38)
Дата 04.02.2011 14:33:16

Re: Про промежуточные...

Hell'o
>>Я так и не увидел, в какой момент патрон Федорова с улучшенной баллистикой (Е0 порядка 3100 Дж) превратился в "промежуточный"
>это не патрон федорова, это другой патрон, вес которого был ограничен 4 золотниками, когда федоров создавал патрон, орудий непосредственной поддержки пехоты не было
Это именно патрон Федорова (читаем его книгу), 1913-14 ЕМНИП года, 6.5х57
но где тот самый декларированный "промежуточный" патрон? каковые его габариты, ТТХ, в каком году он был представлен?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.02.2011 14:33:16)
Дата 04.02.2011 18:02:55

Re: Про промежуточные...

>Hell'o
>>>Я так и не увидел, в какой момент патрон Федорова с улучшенной баллистикой (Е0 порядка 3100 Дж) превратился в "промежуточный"
>>это не патрон федорова, это другой патрон, вес которого был ограничен 4 золотниками, когда федоров создавал патрон, орудий непосредственной поддержки пехоты не было
>Это именно патрон Федорова (читаем его книгу), 1913-14 ЕМНИП года, 6.5х57

вы впихнете патрон фёдорова в 17 грамм?
>но где тот самый декларированный "промежуточный" патрон? каковые его габариты, ТТХ, в каком году он был представлен?

работы по патрону прерваны в связи с началом пмв, возноблены и завершены в 1916

в 1914 году хотели пулю 1,25 золотника весом и скорость 2400 ф/с
От Max Popenker
К Мелхиседек (04.02.2011 18:02:55)
Дата 04.02.2011 18:07:23

Re: Про промежуточные...

Hell'o

>>но где тот самый декларированный "промежуточный" патрон? каковые его габариты, ТТХ, в каком году он был представлен?
>
>работы по патрону прерваны в связи с началом пмв, возноблены и завершены в 1916
>в 1914 году хотели пулю 1,25 золотника весом и скорость 2400 ф/с

имя, сестра, имя! В смысле - источники в студию, очень прошу!

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (04.02.2011 18:07:23)
Дата 04.02.2011 18:18:55

Re: Про промежуточные...

>имя, сестра, имя! В смысле - источники в студию, очень прошу!

данные из архива сестрорецкого инструментального завода