|
От
|
Юрий А.
|
|
К
|
Rwester
|
|
Дата
|
05.02.2011 08:44:00
|
|
Рубрики
|
Древняя история; Стрелковое оружие;
|
Re: Вопрос за...
>3 На какое расстояние вообще можно пульнуть стрелу?
Вот табличные данные экспериментов с репликами различных луков.
Испытывались луки апачей из орехового дерева, чейеннов из ясеня, татарские и турецкие из комбинаций различных материалов (рога, металла, дерева и сухожилий), полинезийского из твердого дерева и английские из тиса. Тетивы из льняной, хлопковой и шелковой пряжи, а так же из овечьих кишок. Самые крепкие тетивы - ирландские льняные с сечением 3 мм, сплетенные из 60 скрученных волокон.
Тип лука Длинна лука(см) Масса лука(кг) Натяжение (см) Дальность выстрела (м)
Апачей 104 12,7 56 110
Чейеннов 114 30,5 51 150
Татарский 188 13,7 71 91
Татарский 188 45 74 82
Полинезийский 200 24,7 71 149
Турецкий 122 38,5 74 229,243,257
Английский 200 24,7 71 169
Английский 183 28,1 91 208
Английский 173 31,7 71 224
В тесте №4 один экспериментатор не смог натянуть тетиву и стреляли вдвоем. Но существует предание, что первый хозяин лука (которому уже больше 100 лет) в одиночку натягивал тетиву и стрелял на 400 м.
Лук №6 с самой большой дальностью был изготовлен из рогов животных, орехового дерева, овечьих кишок и необработанной кожи. Самой большой дальности достигла бамбуковая стрела с металлическим наконечником.
В натурных испытаниях при охоте на животных, бегущий олень был убит стрелой пущенной с расстояния 75 метров. Стрела пробила грудь животного насквозь. Так убили 8 оленей. Двух взрослых медведей убили стрелами, попав в грудь и сердце с расстояния 60 и 40 м.
так же был проведен опыт по пробиванию кольчуги из дамасской стали XVI века. Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с расстояния 75м, пробила кольчугу и проникла в манекен на глубину 20 см.
|
От
|
sss
|
|
К
|
Юрий А. (05.02.2011 08:44:00)
|
|
Дата
|
06.02.2011 09:48:41
|
"Вес" - это очевидно сила натяжения, но все равно непонятные моменты
>Тип лука Длинна лука(см) Масса лука(кг) Натяжение (см) Дальность выстрела (м)
>Апачей 104 12,7 56 110
>Чейеннов 114 30,5 51 150
>Татарский 188 13,7 71 91
>Татарский 188 45 74 82
>Полинезийский 200 24,7 71 149
>Турецкий 122 38,5 74 229,243,257
>Английский 200 24,7 71 169
>Английский 183 28,1 91 208
>Английский 173 31,7 71 224
непонятно почему, но дальность выстрела (во существу, единственный параметр здесь, по которому можно хоть как-то судить об энергии стрелы) очень слабо зависит от силы натяжения: так, из татарских луков 13,7 кг. и 45 кг. (более чем тройная разница) дальность первого образца больше; а у английского лука 31,7 кг. дальность почти втрое больше, чем у более мощного 45 кг. татарского. И это при меньшей длине натяжения!
>В натурных испытаниях при охоте на животных, бегущий олень был убит стрелой пущенной с расстояния 75 метров. Стрела пробила грудь животного насквозь. Так убили 8 оленей. Двух взрослых медведей убили стрелами, попав в грудь и сердце с расстояния 60 и 40 м.
По животным, видимо, действительно есть такое дело, по ТВ не так давно был цикл передач что-то типа "охота в северной америке", там парочка отмороженных живодеров охотилась на крупного зверя с луками, да, пробитые насквозь медведи (черные, кажется) и лоси - присутствовали. Правда там современный лук и стрелы, но всё же.
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
sss (06.02.2011 09:48:41)
|
|
Дата
|
06.02.2011 16:50:02
|
Re: не скажу за конкретно указанные модели, но вообще в механике лука +
>
>непонятно почему, но дальность выстрела (во существу, единственный параметр здесь, по которому можно хоть как-то судить об энергии стрелы) очень слабо зависит от силы натяжения: так, из татарских луков 13,7 кг. и 45 кг. (более чем тройная разница) дальность первого образца больше; а у английского лука 31,7 кг. дальность почти втрое больше, чем у более мощного 45 кг. татарского. И это при меньшей длине натяжения!
(как, впрочем, и ряда других механических метательных машин)
есть такой нюанс: энергия, запасенная при натяжении (потенциальная энергия), при выстреле расходуется как на приведение в движение стрелы, так и частей самого механизма (т.е. переходит в их кинетическую энергию). В процессе выстрела (т.е. пока стрела не покинула тетиву) имеет место еще и переход кинетической энергии между частями механизма и стрелой. В конце выстрела, т.е. когда стрела покидает тетиву, она уносит в виде своей кинетической энергии только часть потенциальной энергии натяжения. Оставшаяся в метательном механизме кинетическая энергия вызывает какое-то движение его частей после выстрела.
Естественно предположить, что луки с разной геометрией, разным распределением упругости по длине плеча (или как там эта штука называется, уже забыл, рог?) и разным распределением массы по плечу (а еще и характеристики тетивы принять во внимание не вредно), обеспечивают, при одинаковом натяжении, разную кинетическую энергию стрелы
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Юрий А. (05.02.2011 08:44:00)
|
|
Дата
|
05.02.2011 15:20:00
|
Ре: ошибка?
>Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с
+++
лук весом больше двух пудов?
Алеxей
|
От
|
Юрий А.
|
|
К
|
объект 925 (05.02.2011 15:20:00)
|
|
Дата
|
06.02.2011 07:29:51
|
Ре: ошибка?
>>Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с
>+++
>лук весом больше двух пудов?
Скорее всего проблемы перевода. Двойной перевод, сначала на чешский, потом на русский.
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
объект 925 (05.02.2011 15:20:00)
|
|
Дата
|
05.02.2011 21:21:32
|
Ре: приколы отечественного перевода - переход на систему СИ :)
>>Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с
>+++
>лук весом больше двух пудов?
>Алеxей
в аналогичной табличке, кажется, Пэйн Гэлви, "weight", что для лука означает натяжение, но буквально - "вес"
но у нас термин "вес" в научных работах положено заменять на "массу" (эту фигню в связи с переходом на систему СИ в меня еще в институте вдалбливали)
ну переводчик и заменил
|
От
|
certero
|
|
К
|
vladvitkam (05.02.2011 21:21:32)
|
|
Дата
|
05.02.2011 23:11:40
|
Ре: приколы отечественного...
>>>Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с
>>+++
>>лук весом больше двух пудов?
>>Алеxей
>
>в аналогичной табличке, кажется, Пэйн Гэлви, "weight", что для лука означает натяжение, но буквально - "вес"
>но у нас термин "вес" в научных работах положено заменять на "массу" (эту фигню в связи с переходом на систему СИ в меня еще в институте вдалбливали)
>ну переводчик и заменил
Тогда все понятно. А то в лук весом 45 кг как то не верится:)
|
От
|
vladvitkam
|
|
К
|
certero (05.02.2011 23:11:40)
|
|
Дата
|
06.02.2011 00:02:50
|
Ре: уточняю ссылку
>>в аналогичной табличке, кажется, Пэйн Гэлви, "weight", что для лука означает натяжение, но буквально - "вес"
я имел в виду вот это: Sir Ralph Payne Galloway's book on the crossbow...
если память не изменяет.
книжка есть в РГБ, делал когда-то вписки оттуда, но уже не помню где они
и еще где-то в англоязычных источниках встречал (интересовался этим вопросом лет 15-20 назад на предмет разработки матмодели, но потом бросил это дело)
такие же данные фигурируют в нашем издании чешской книжки "Прыжок в прошлое" (1988), вот она тут у меня оказалась недалеко, это на стр 42-43 и как раз там фигня с "массой"
|
От
|
Юрий А.
|
|
К
|
vladvitkam (06.02.2011 00:02:50)
|
|
Дата
|
06.02.2011 07:31:23
|
Ре: уточняю ссылку
>такие же данные фигурируют в нашем издании чешской книжки "Прыжок в прошлое" (1988), вот она тут у меня оказалась недалеко, это на стр 42-43 и как раз там фигня с "массой"
Собственно из нее и взято. Ибо тоже оказалась "под рукой" :))
|
От
|
Ойген
|
|
К
|
объект 925 (05.02.2011 15:20:00)
|
|
Дата
|
05.02.2011 18:04:53
|
Ре: ошибка?
>>Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с
>+++
>лук весом больше двух пудов?
>Алеxей
может там ошибка, и это не вес, а усилие натяжения?
а то не лук получается, а балка в треть железнодорожной шпалы
|
От
|
certero
|
|
К
|
Ойген (05.02.2011 18:04:53)
|
|
Дата
|
05.02.2011 18:32:53
|
Ре: ошибка?
>>>Стрела со стальным наконечником, пущенная из лука весом 34 кг с
>>+++
>>лук весом больше двух пудов?
>>Алеxей
>
>может там ошибка, и это не вес, а усилие натяжения?
>а то не лук получается, а балка в треть железнодорожной шпалы
Очень похоже, что вес лука оставили в фунтах.
|
От
|
Фукинава
|
|
К
|
Юрий А. (05.02.2011 08:44:00)
|
|
Дата
|
05.02.2011 15:17:01
|
Там кольчуга была неправильная, кольца не были заклепаны. (-)