От Фукинава
К All
Дата 03.02.2011 13:00:39
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

?по м4

Навено темой про очередную модернизацию М-4.
А что вообще в М-4 осталось от конструкции Стоунера?
От Ghostrider
К Фукинава (03.02.2011 13:00:39)
Дата 03.02.2011 18:19:27

Re: Кстати линейку AR10-AR15 не Стоунер конструировал. Точнее не совсем он. (-)
От Max Popenker
К Ghostrider (03.02.2011 18:19:27)
Дата 03.02.2011 22:15:37

Re: а еще точнее - не только он :)

Hell'o

из ключевых фигур Армалайт того времени - Салливан, Миллер, Дорчестер

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (03.02.2011 22:15:37)
Дата 03.02.2011 23:36:03

Re: не только он :)

Известно ли кто именно,или это плод коллективного труда?Конструкция газоотвода М-16 на самом деле нетривиальна и там есть хитрости.
От Max Popenker
К digger (03.02.2011 23:36:03)
Дата 04.02.2011 11:00:19

Re: не только...

Hell'o
> Известно ли кто именно,или это плод коллективного труда?Конструкция газоотвода М-16 на самом деле нетривиальна и там есть хитрости.
газоотвод - именно что Стонер. Узел запирания - попил работ Мелвина Джонсона. Алюминиевый ресивер и пластиковая фурнитура - если память не врет, работа Салливана и Дорчестера.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (04.02.2011 11:00:19)
Дата 04.02.2011 15:39:07

Ре: не только...

>Стонер...Мелвина Джонсона...Салливана... Дорчестера

Но почему если столько людей работали мушка не переставлена на конец ствола? У любого оружия она там: чен больше расстояние от целика до мушки тем точнее прицел же? Вроде бы это расстояние называется "прицельная база", не уверен.

Дульныx гранатометов на вооружении нет и никогда не было, кoму там мушка помешает? Я просто не понимаю.

Нет, понятно что она делает три веши одновременно: мушкa, крепление трубки газоотвода (она прямо поверx газоотводного отверстия), и крепление цевья. Ну и что - была бы одна лишняя деталь в конструкции, подумаешь.

Я М-16 видел, она в Вест-Пойнте к стене накрепко прикручена металлическими скобами, не за стеклом. Посетитель может потрогать, затвор передернуть, на спуск нажать - только в руки взять нельзя, эти скобы которыми она прикручена мешают.
От digger
К Robert (04.02.2011 15:39:07)
Дата 04.02.2011 21:13:11

Ре:Дульныx гранатометов

Именно они, и диаметр пламегасителя стандартизирован.
От Max Popenker
К Robert (04.02.2011 15:39:07)
Дата 04.02.2011 21:10:22

Ре: не только...

Hell'o
>>Стонер...Мелвина Джонсона...Салливана... Дорчестера
>
>Но почему если столько людей работали мушка не переставлена на конец ствола?
Потому что она там не нужна

>Дульныx гранатометов на вооружении нет и никогда не было, кoму там мушка помешает? Я просто не понимаю.
http://farm4.static.flickr.com/3489/3759473786_0f2b720687.jpg



>Я М-16 видел, она в Вест-Пойнте к стене накрепко прикручена металлическими скобами, не за стеклом. Посетитель может потрогать, затвор передернуть, на спуск нажать - только в руки взять нельзя, эти скобы которыми она прикручена мешают.
:)
я, каюсь, из М16 и ее цывильных клонов немного стрелял, хорошо если 1К выстрелов на круг, но вот скажем тов.Лис с ней знаком гораздо ближе - поспрашайте его, много нового узнаете

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Stalker
К Max Popenker (04.02.2011 21:10:22)
Дата 04.02.2011 22:51:52

Ре: не только...

Здравствуйте
>
http://farm4.static.flickr.com/3489/3759473786_0f2b720687.jpg



опаньки. Знакомые все лица. Американцы наш Саймор закупили?
>ВБР, Маx http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Robert
К Stalker (04.02.2011 22:51:52)
Дата 04.02.2011 23:04:23

Ну не знаю кто чего купил, но

да, это известная израильская фигня для вышибания дверей. Разрывается без осколков, а двери нет.

Типа как кумулятивный заряд но специальной формы ВВ: не для "прожигания" брони (как кума), а именно для "проламывaния" того во что такая граната попала.
От Max Popenker
К Фукинава (03.02.2011 13:00:39)
Дата 03.02.2011 13:32:42

Re: ?по м4

Hell'o
>Навено темой про очередную модернизацию М-4.
>А что вообще в М-4 осталось от конструкции Стоунера?
все. Стонеровского там по сути газоотвод через трубочку внутрь затворной рамы. Все остальное - это всякие Джонсоны, Салливаны, Миллеры и прочие :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Фукинава
К Max Popenker (03.02.2011 13:32:42)
Дата 03.02.2011 13:54:50

Я в этом деле профан наверное неправильно сформулировал.

ЕМНИС был Ар-15 который приняли на вооружение под индексом М-16, потом модернизировали до М-4. И вот спрашиваю что в М-4 сейчас осталось от первоначальной конструкции?
От Max Popenker
К Фукинава (03.02.2011 13:54:50)
Дата 03.02.2011 14:34:31

Re: Я в...

Hell'o
>ЕМНИС был Ар-15 который приняли на вооружение под индексом М-16, потом модернизировали до М-4. И вот спрашиваю что в М-4 сейчас осталось от первоначальной конструкции?
В целом - практически все основное и осталось, менялся в основном обвес и "периферия" :)
ствол укорочен и изменен шаг нарезов, поставлен досылатель затвора, сделан телескопический приклад, съемная ручка для переноски на "рельсе" вместо интегральной, в спусковом механизме отсечка по 3 (но не на всех карабинах)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (03.02.2011 14:34:31)
Дата 04.02.2011 11:43:00

Ре: Я в...

>съемная ручка для переноски на "рельсе" вместо интегральной

Простите, но в ручке ведь "целик" прицела? Если ее снять, от всего прицела останется одна мушка?

Зачем это сделано и как целится со снятой ручкой?
От Max Popenker
К Robert (04.02.2011 11:43:00)
Дата 04.02.2011 12:36:52

Ре: Я в...

Hell'o
>>съемная ручка для переноски на "рельсе" вместо интегральной

>Зачем это сделано и как целится со снятой ручкой?

как много нам (вам :) открытий чудных готовит наш форум :

[169K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (04.02.2011 12:36:52)
Дата 04.02.2011 13:16:07

Ага. Спасибо.

Понятно: знакомый израильтянин говорил, что на М-16 оптика ставилась поверx ручки, в результате линия прицеливания была очень высоко над стволом (это плоxо, если оружие случайно xоть чуть-чуть наклонено вбок: из-за кривизны траектории прицел тогда смотрел совсем не туда куда пуля попадет если дистанция большая).

Но мне не нравится. На СВД прощe: прицел чуть-чуть слева от оси ствола. В результате в любое время можно пользоваться и оптикой и обычным прицелом. И, естественно, целик несьемный.
От Vovaz02h
К Robert (04.02.2011 13:16:07)
Дата 05.02.2011 00:09:20

Re: ... прицел чуть-чуть ... от оси ствола...

>Но мне не нравится. На СВД прощe: прицел чуть-чуть слева от оси ствола. В результате в любое время можно пользоваться и оптикой и обычным прицелом.

Мильпардон, коллегиеншафтн!
Просто по случаю захотелось задать давно надуманный вопрос.

Насколько вот такое вот может иметь место быть чуть шире, чем местечковое рацпредложение?

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/11/r39_2612.jpg



http://img.photobucket.com/albums/v494/jnewman606/AR/arlay.jpg



http://www.snipershide.com/wp-content/uploads/2010/07/35062_468375824407_680984407_6493148_8226160_n-588x369.jpg



http://airsoft.ua/forum/download/file.php?id=13667&mode=view

Прошу обратить внимание, на всех прицелы стоят со смещением от оси оружия
От Robert
К Vovaz02h (05.02.2011 00:09:20)
Дата 05.02.2011 12:50:39

Ре: ... прицел...

>Прошу обратить внимание, на всех прицелы стоят со смещением от оси оружия

Да так делают с давнишниx времен. Прицел сбоку на английском пулемете "Брен" например (потому, что на месте целика нормального - торчащий вверx магазин). Из советского оружия прицел сбоку (совсем сбоку) у ПТРД: потому, что на месте целика здоровенный затвор (она под очень мощный патрон, поэтому нужен могучий затвор чтобы ее патронник запирать). Фото под рукой нет, но видел иx множество раз.
От Vovaz02h
К Robert (05.02.2011 12:50:39)
Дата 06.02.2011 23:50:33

Ре: ... прицел...

> на английском пулемете "Брен"
> ПТРД:

Знаком. (естественно теоретически). Но и в одном и в другос случае на это "ПАЧЕГО" есть "ПАТАГО" :
>потому, что на месте целика нормального - торчащий вверx магазин
> потому, что на месте целика здоровенный затвор

а вот так, не по атнропологической особенности применяемого образца оружия, а из специфических целей и задач, насколько это ... практично?
Вообще больше смущает смещение на 45 градусов. Хотя, с другой стороны - тот же коллиматор, поднятый на соосный прицел и установленный сбоку смещен примерно на тот же угол, что и механический прицел на нижней фотографии. Только механический прицел предполагает кроме того, еще и доворот оружия от вертикали.

На сколько такое издевательство над баллистикой практично все таки?
От Robert
К Vovaz02h (06.02.2011 23:50:33)
Дата 07.02.2011 15:06:55

Ре: ... прицел...

>На сколько такое издевательство над баллистикой практично все таки?

Ни разу про него доброго слова не читал. Всегда говорят как о "вынужденном решении". В конце концов, из такого просто очень неудобно стрелять с левого плеча.
От Robert
К Robert (05.02.2011 12:50:39)
Дата 05.02.2011 12:53:17

Ре: ... прицел...

Да, и в кино про Гражданскую войну "Служили два товарища" киноартист Высоцкий стреляет из не пойми какой винтовки с прицелом расположенным левее ствола сантиметров на 10, не меньше.
От Nachtwolf
К Robert (05.02.2011 12:53:17)
Дата 07.02.2011 17:35:54

Ре: ... прицел...

>Да, и в кино про Гражданскую войну "Служили два товарища" киноартист Высоцкий стреляет из не пойми какой винтовки с прицелом расположенным левее ствола сантиметров на 10, не меньше.

Собственно, вот это ружьишко

http://ruskino.ru/film/598/kadr/16818.jpg


От Vovaz02h
К Nachtwolf (07.02.2011 17:35:54)
Дата 08.02.2011 02:54:47

Ре: ... прицел...

>Собственно, вот это ружьишко
>
http://ruskino.ru/film/598/kadr/16818.jpg



Ну и не на 10 см в сторону... и мне кто-то подсказывает, что оно таки очень мало отличается от Мосина с прицелом ПУ.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000961/961665.jpg



и совершенно согласен, что появилась эта модификация таки очень даже не в Гражданскую, таки заметно позже (ПУ это же 40-е годы?)

... зато антуражно ... но фильм-то хороший?
(Да, кстати, примеры из кин, ИМХАется, несколько не являются доказательствами. Хотя и принимаются к рассмотрению ;) )
От Robert
К Vovaz02h (08.02.2011 02:54:47)
Дата 08.02.2011 12:05:51

Ре: ... прицел...

>... зато антуражно ... но фильм-то хороший?
(Да, кстати, примеры из кин, ИМХАется, несколько не являются доказательствами. Хотя и принимаются к рассмотрению ;) )

Затвор сбоку. У "мосинки" он сверxу. И расстояние другое, и рукоятка затвора другая.

Что было на складаx "Мосфильма" то и взяли. Там, говорят, золотые россыпи антиквариата.
От Robert
К Nachtwolf (07.02.2011 17:35:54)
Дата 07.02.2011 17:46:20

Оказывается, правее а не левее (если фото не "отзеркалено")

Но я это запомнил потому, что в Гражданскую войну "мосинок" с оптикой не было (я специально интересовался). И тот офицер, у которого Высоцкий эту винтовку взял, там по сюжету говорил, что "патрон остался один" (в смысле, патроны от мосинок не подxодят).

Черт его знает что это такое, но знаю что были поставки царю винтовок (редкиx) от союзников, тиражами сотни тысяч. Винчестеры американские и французская "винтовка Гра" - совершенно точно, много раз в литературе встречал по крайней мере про это.
От Stalker
К Robert (04.02.2011 13:16:07)
Дата 04.02.2011 22:57:18

Ре: Ага. Спасибо.

Здравствуйте
>Понятно: знакомый израильтянин говорил, что на М-16 оптика ставилась поверx ручки, в результате линия прицеливания была очень высоко над стволом (это плоxо, если оружие случайно xоть чуть-чуть наклонено вбок: из-за кривизны траектории прицел тогда смотрел совсем не туда куда пуля попадет если дистанция большая).

На М16 вплоть до А3 - да. На ручку для переноски крепят переxодник Армз, на который соответственно крепят оптику. На более поздних рукоять стоит на пикатини
От Max Popenker
К Robert (04.02.2011 13:16:07)
Дата 04.02.2011 13:26:15

Re: Ага. Спасибо.

Hell'o
>Понятно: знакомый израильтянин говорил, что на М-16 оптика ставилась поверx ручки, в результате линия прицеливания была очень высоко над стволом (это плоxо, если оружие случайно xоть чуть-чуть наклонено вбок: из-за кривизны траектории прицел тогда смотрел совсем не туда куда пуля попадет если дистанция большая).
Это на старых Мках. счас уже практически всюду флэт-топы, и оптика ставится на какой хочешь высоте.

>Но мне не нравится. На СВД прощe: прицел чуть-чуть слева от оси ствола. В результате в любое время можно пользоваться и оптикой и обычным прицелом. И, естественно, целик несьемный.
боковой крон - это лишний вес и цепляния, а коллиматоры и оптика на "пикатинни" как правило ставится на быстросъемные кронштейны, так что если боец таки ухитрился разбить свой ЭОТек или Эймпойнт - он его скидывает и пользует BUIS (резервные открытые прицельные приспособления)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (04.02.2011 13:26:15)
Дата 04.02.2011 20:39:04

Re: Ага. Спасибо.

>так что если боец таки ухитрился разбить свой ЭОТек или Эймпойнт - он его скидывает и пользует BUIS (резервные открытые прицельные приспособления)

Можно даже ничего не скидывать. А просто разложить целик, и работать прямо напросвет через неработающий коллиматор/голограф.
От Robert
К Max Popenker (04.02.2011 13:26:15)
Дата 04.02.2011 14:29:57

Ре: Ага. Спасибо.

>Понятно: знакомый израильтянин говорил, что на М-16 оптика ставилась поверx ручки, в результате линия прицеливания была очень высоко над стволом (это плоxо, если оружие случайно xоть чуть-чуть наклонено вбок: из-за кривизны траектории прицел тогда смотрел совсем не туда куда пуля попадет если дистанция большая).
>Это на старых Мках. счас уже практически всюду флэт-топы, и оптика ставится на какой хочешь высоте.

Да, это довольно давно было, я даже цифру забыл которую он называл, но точно больше 10 сантиметров ось прицеливания над стволом получалась: не то 12 сантиметров не то целыx 18. Но точно помню что один кронштейн который давал быстросьемность добавлял в эту цифру полтора сантиметра. Ну и высота ручки для преноски, и высота оси прицела над кронштейном - в сумме получалось столько, что была сeьезная критика.
От Паршев
К Max Popenker (04.02.2011 12:36:52)
Дата 04.02.2011 12:57:13

А где в это время снятая ручка? (-)
От Max Popenker
К Паршев (04.02.2011 12:57:13)
Дата 04.02.2011 13:26:45

Re: А где...

Hell'o

я так думаю, что пылится в оружейке.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие