От andrew~han
К bedal
Дата 03.02.2011 15:07:56
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос: чисто теоретически, могли ли ради исполнения контракта "попилить"

украинские БМП-2 на пушки? Или с потеплением отношений с РФ взять российские 2А42?
От Exeter
К andrew~han (03.02.2011 15:07:56)
Дата 03.02.2011 19:30:15

Прикол в том

Что на прототипе БТР-4 стояла именно российская пушка, Андрей! :-))

Вот что пишет непосредственно причастный к делу товарищ из Харькова:

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1311590&page=2

"...конкретно по блоку вооружений:
- 20% вины в конструкции лентоподачи...возможно утыкание снаряда в корпус механизма лентоподачи при крене машины на правый борт при возвышении пушки

- 80% вины в подольских пушках...с российской пушкой все же стреляет без проблем...это факт...российская сходу сжевала всю ленту за один присест...нулевой бтр походу испытывался имено с российской пушкой, поэтому эти бока всплыли имено сейчас...

...да вообще, все кривое косое и ебанутое...все, что приходит со стороны...до последнего винта или бонки...причина? Она проста:

- развалено производство, инструмент и оборудование - унылое говно, на котором многие вещи можно делать только штучно (в целом, каждый бтр - уникален, им имена можно давать, как параходам, взаимозаменяемости - почти никакой)
- из-за жадного спецэкспорта, который сожрал всю прибыль и даже больше, никто из смежников не хочет работать по себестоимости..а то и в минус...гонят окровенный БРАК....причем брак.....ну бля....это...ну шоб понятно было....на примере, должно быть влево, а оно вправо....бтр плавать должен, а у него люки не закрываются.....ну и т.п. В итоге, все делается на пупе рабочих инструментом - мохнатых годов выпуска...за небольшую ЗП.

...в любом случае, никакого толчка в развитии, закупке нового оборудования и вообще модернизации или даже реинкарнации ВПК - речь не идет при любом исходе контракта. Работягам как платили копейки, так и платят, из дому половину инструмента как тягали, так и тягают.

...люки закрываются..перерезают, перевариавают и переделывают....и делают так, как быть должно.....но занимается всем этим -сборочный цех. И так по каждой бочине...а бочина - одна сплошная, куда не глянь. У цеха задача - собрать....то, что можно собрать за полчаса, приходится делать - смену, а то и более.....отсюда и срывы сроков ...у многих смены растягиваются на полторы две..и более...без выходных...и ебашат..а посмотришь..вроде и не зделали нихуя...а на самом деле - с самой простой деталью нужно конкретно поебаться с большой буквы П, чтоб она хотяб на троечку стала и работала...

...вибрация...ну вибрации нет....шум - да...шум - это пиздец....не...не так.. ПИЗДЕЦ!!!....ноооо....привыкаешь Зато любых боевиков можно тупо душить...в прямом смысле...подьехать к окну, или че там...и по газам...или вылезут, или сдохнут...хим оружие на ходу...

Пушка - это главная трабла...остальное - с горем пополам приняли иракцы...сколько их поили и чем - не знаю...но приняли...но пушки...ну сами посудите, кому нужно оружие, которое не стреляет? ММГ какое-то...пугач...в Ираке такое не прокатывает...там стреляют постояно, это не наша армия, где техника уже 20 лет на пеньках стоит...точнее то, что от нее еще прапорщики не открутили.

Люди работают на чистом энтузиазме...Так чтоб алкашы - таких нет. В сравнении с заводом - заповедник в хорошем смысле слова, по любым сравнениям...хоть условиям работы, хоть по спиртонму вопросу, хоть по выплате зп....и всеже - тяжелая неблагодарная работа за еду...а это не вдохновляет на трудовые подвиги...если бы не гребаный спецэкспорт, то вполне возможно, что хватило бы и на в двое большую ЗП, и на нормальный инструмент, и на нормальную покупнину, и на многое чего еще...люди бы держались за свои места, почувствовали перспективу, что они вообще нужны...был бы совсем другой результат....хотя...один хуй разворовали бы...не на самом верху, так чуть пониже...".


И этот же товарищ пишет далее, что иракцы сознательно отказались от установки российских пушек по политическим причинам по указанию американцев.
Кстати, эта реплика наводит на подозрение, что часть "украинских" БТР до того поставлялась на экспорт именно с российскими пушками, а отнюдь не с шдеврами из Каменец-Подольска.


Вообще, хороший контраст с песнями уважаемого барона.



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (03.02.2011 19:30:15)
Дата 03.02.2011 19:50:43

Re: Прикол в...

>"...конкретно по блоку вооружений:
>- 20% вины в конструкции лентоподачи...возможно утыкание снаряда в корпус механизма лентоподачи при крене машины на правый борт при возвышении пушки

>- 80% вины в подольских пушках...с российской пушкой все же стреляет без проблем...это факт...российская сходу сжевала всю ленту за один присест...нулевой бтр походу испытывался имено с российской пушкой, поэтому эти бока всплыли имено сейчас...

Это противоречит фактам, поставили пару сотен модулей с пушками в разныек страны.
С БТР-3 проблемы не было.
Неужели на всех российские пушки?

А такую ситуацию вам может описать на заводе думаю практически любом в бывшем СССР.

>Вообще, хороший контраст с песнями уважаемого барона.

я про эти вещи писал еще до появления всей этой шумих в прессе - http://alibaba-09.livejournal.com/168621.html

От Exeter
К Harkonnen (03.02.2011 19:50:43)
Дата 03.02.2011 20:23:21

Давайте-давайте, рассказывайте дальше про "не было проблем" :-)) (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.02.2011 19:50:43)
Дата 03.02.2011 19:53:50

Так продавали пакам с российскими пушками и особо не напрягались

Так и здес. Запасы то никуда не делись.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (03.02.2011 19:53:50)
Дата 03.02.2011 20:04:21

А что если Оплот кто-то купит?

Такие проблемы с производством БТРов, а тут более сложные изделия.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.02.2011 20:04:21)
Дата 03.02.2011 20:13:59

Re: А что...

>Такие проблемы с производством БТРов, а тут более сложные изделия.

Оплот это объект 478ДУ, освоеная продукция, а БТР- принципиально новая. Там пишет человек с цеха опытной зборки КБ за то что их подводят смежники. Новая продукция - удивительно если было бы иначе и не было проблем.

Про оплот написано здесь - http://delo.ua/ukraine/salamatin-nashel-vinovnogo-v-sr-151462/
"Полтора года назад мы предлагали иракской стороне этот танк. Он находится в серийном производстве, принят на вооружение, закончена его отработка. "

"В конце концов сказали, что им нужен прежде всего бронетранспортер. Поэтому контракт мы заключили о поставке именно БТР. Хотя я старался им показать все возможности танка, чтобы они оценили его преимущества и закупили".

"Получилось так, что Ирак купил ту технику, которая была меньше отработана. Да и на тот момент у нас был в наличии всего один опытный образец бронетранспортера БТР-4Е.
Поэтому нам пришлось работать «по-горячему», создавать конструкции, испытывать образцы, организовывать серийное производство. Это оказалось достаточно сложно. Кроме того, надо иметь в виду, что в Украине серийное производство принципиально нового бронетранспортера организовывается впервые. Ранее мы не делали легкобронную технику - вся она производилась в России."



От Виталий PQ
К Harkonnen (03.02.2011 20:13:59)
Дата 03.02.2011 20:18:12

Какое серийное производство...хватит сказки рассказывать (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.02.2011 20:18:12)
Дата 03.02.2011 20:19:21

напиши об этом Борисюку, Это не мои слова (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.02.2011 20:19:21)
Дата 03.02.2011 20:42:44

Кстати о ситуации на Харковском танковом

Вы говорите про завод? Почему так? Да потому что ЗП не платят по полгода, хотя она нищенская. ПОтому и ... и делают шабашки...от нужды, а не жируя. Люди хватаются за любую возможность подзаработать, для поддержки штанов, как на стороне, так и на территории..
А условия труда? В блокадном Ленинграде условия были лучше...в цехах температура такая же, ка на улице вам о чемнить говорит? Когда с металлом работаешь и к нему примерзаешь? Когда станки, которым по полвека, не запускаются? Когда ты допуски должен выдерживать...мне вот интересно, как народ ловит сотки, когда при нормальной температуре размеры уже будут другие? Вы знаете, что пришедшая машина с полигона (да вообще, все что угодно с мороза), должна отстоятся пару суток в теплом цехе? Это не прихоть, это технологический процесс...могут ли на малышева соблюсти технологический процесс? Какая производительност труда при таких его условиях? Отсюда я выводы и делаю.


А как вам просто в 21 веке без канализации и воды? Вот ты весь в мазуте, и как бомж домой катись? На улице под стенку ...? Всем заводом да в три смены?

В тоже время, часникам здают цеха...в тойже бывшей прачечной завода - "сталекс" - успешно штампует пилочки с щипчиками, и прочую муть для маникюра...в тепле, с норм зп...щипчики и танк сделать...разница, надеюсь, очевидна? И че так? Танки не нужны...а какже контракты, которые говорят об обратном? А каже наша армия (которая в таком же состоянии)? Отчасти, контракты не приходят потому, что заказчик понимает, что ТАК заказ выполнен не будет...ему не нужны санкции, суды, и прочее...он заинтересован в качественом товаре в заданые сроки...
Или (мож кто видел рекламу в метро) завод "Фрунзе" - на самом деле пара цехов на малышева, штампуют заборы с урнами...
Или тотже таргет... унивальную установку собственоручно, а коробку -сдали таргету под склады...

От завода осталось только название, да еще куча неприхватизированой разрозненой территории
Вконце концов, приймите волевое решение, и дайте людям заработок и норм. условия труда...пусть пилочки штампуют с мангалами, раз на большее наш ВПК уже не годится...но и это никому не нужно. Ведь альтернатива - куда вкуснее по откатам, а честный труд -никому не интересен на верхах...
__________________
От ДС
К Виталий PQ (03.02.2011 20:42:44)
Дата 03.02.2011 22:42:53

Re: Кстати о...

Печально и тошно... На радиоэлектронных предприятиях ВПК Киева тоже самое. Ледяные цеха, пожилые рабочие в телогрейках... То немногое, что работает, или фирмочки на территории предприятия, или небольшие участки, вроде производства печатных плат. Мы искали, кто в Киеве сможет сделать хотя бы заготовки электрохирургического инструмента. Не нашли...
Извините, что не совсем в тему. Но, это устойчивая тенденция.
С уважением.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.02.2011 19:53:50)
Дата 03.02.2011 20:00:07

Re: Так продавали...

Можно подтверждение дял этого заявления?
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.02.2011 20:00:07)
Дата 03.02.2011 20:08:18

Статья харьковского автора по фамилии Березкин...

>Можно подтверждение дял этого заявления?

Опровергни его. Анонимный ты наш.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.02.2011 20:08:18)
Дата 03.02.2011 20:18:35

Re: Статья харьковского


>Опровергни его. Анонимный ты наш.

Ты приведи ссылку, а то опровергать то ведь все слухи не опровергнешь, много народу всякое пишут.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.02.2011 20:18:35)
Дата 03.02.2011 20:36:55

А ты Юре Красовскому напиши))))

Ребята не знаю что сейчас творится на Малышева,я в 92-95гг работал в кб им.Морозова(цех 190,191,192) сварщиком,так в то время я был самым молодым среди коллектива и был иранский заказ так лепили такую хуйню что пипец в модели Т-90 через ствол должны были вылетать ПТРУсы так наши спецы разосрались с россиянами(Тула) и вместо новых пушек ставили со старых моделей Т-72,Т-64 так их разрывало на испытаниях
)))

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?s=9768ea8e2dd4bca583144212a8b71c11&t=1311590&page=3
От Администрация (Skwoznyachok)
К Виталий PQ (03.02.2011 20:36:55)
Дата 04.02.2011 17:17:18

Модераториал уч. Виталий PQ Нецензурная брань в общественных местах. 3 суток. (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.02.2011 20:36:55)
Дата 03.02.2011 21:01:12

Re: А ты...

>Ребята не знаю что сейчас творится на Малышева,я в 92-95гг работал в кб им.Морозова(цех 190,191,192) сварщиком,так в то время я был самым молодым среди коллектива и был иранский заказ так лепили такую хуйню что пипец в модели Т-90 через ствол должны были вылетать ПТРУсы так наши спецы разосрались с россиянами(Тула) и вместо новых пушек ставили со старых моделей Т-72,Т-64 так их разрывало на испытаниях
>)))

> http://www.kharkovforum.com/showthread.php?s=9768ea8e2dd4bca583144212a8b71c11&t=1311590&page=3
 http://btvt.narod.ru/

Да что там писать чел слышал звон, да не знает где он... на малышева собирали оказывается Т-90 и взрывались от Птурсов )))
Можешь дальше искать такие источники, это для определенной ниши журналистов отличная среда для деятельности.
От Konstantin124
К andrew~han (03.02.2011 15:07:56)
Дата 03.02.2011 18:14:25

Взяли бы 2А42 с радостью, искали их, но по деньгам не пролезли. (-)
От Harkonnen
К Konstantin124 (03.02.2011 18:14:25)
Дата 03.02.2011 18:23:08

Re: Взяли бы...

Что вы сказки рассказываете? Чем можете подтвердить?
В те модули 2А42 не ставится.
От Konstantin124
К Harkonnen (03.02.2011 18:23:08)
Дата 03.02.2011 20:38:10

Re: Взяли бы...

Ко мне лично обращались. Подтверждать ничем не собираюсь, увольте.
От Harkonnen
К Konstantin124 (03.02.2011 20:38:10)
Дата 03.02.2011 23:48:36

Re: Взяли бы...

А вы в курсе что на обсуждаемых нами модулях не предусмотрена 2А42, там предусмотрена зтм-1 (это аналог 2А72)
От Д.И.У.
К Harkonnen (03.02.2011 23:48:36)
Дата 04.02.2011 01:57:44

Re: Взяли бы...

>А вы в курсе что на обсуждаемых нами модулях не предусмотрена 2А42, там предусмотрена зтм-1 (это аналог 2А72)

Так ведь 2А72 - доработанная версия 2А42, с усовершенствованным механизмом заряжания. Могли взять не всю 2А42, а в основном. Уж на это ума хватит. А недостающее доделать.
От Harkonnen
К Д.И.У. (04.02.2011 01:57:44)
Дата 04.02.2011 02:01:17

Re: Взяли бы...


>Так ведь 2А72 - доработанная версия 2А42, с усовершенствованным механизмом заряжания. Могли взять не всю 2А42, а в основном. Уж на это ума хватит. А недостающее доделать.

это ахинея какая-то
не то, там другая автоматика, 72 не дымит в боевое отделение.
От Д.И.У.
К Harkonnen (04.02.2011 02:01:17)
Дата 04.02.2011 14:37:59

Re: Взяли бы...

>>Так ведь 2А72 - доработанная версия 2А42, с усовершенствованным механизмом заряжания. Могли взять не всю 2А42, а в основном. Уж на это ума хватит. А недостающее доделать.
>
>это ахинея какая-то
>не то, там другая автоматика, 72 не дымит в боевое отделение.

Да прямо ахинея. Автоматика другая (хотя едва ли на 100%), зато ствол практически тот же. А это немаловажно.
От Harkonnen
К andrew~han (03.02.2011 15:07:56)
Дата 03.02.2011 15:11:08

Но там проблема не в пушках

>украинские БМП-2 на пушки? Или с потеплением отношений с РФ взять российские 2А42?

Свои попилить - как? Они собственность не КБ а армии.
Конечно могли бы, там и так кое что из РФ идет вроде. Но там проблема не в пушках (т.е. там проблема с пушками решимая) а с новым жадным начальством.