От Роман Алымов
К All
Дата 08.02.2011 17:47:33
Рубрики Ремонтная бригада;

К вопросу о реформах: А чего вообще мы хотим? (+)

Доброе время суток!
Раз уж вторник перерос в пятницу -давайте подумаем, а чего мы вообще хотим, в идеале? То есть даже не "Как нам обустроить Россию", а что мы хотим получить на выходе? Я вот лично для себя давным-давно принял концепцию "малых дел", осознавая невозможность не то чтобы изменить что-то на более высоком уровне, а даже определиь желаемое направление таких изменений. Иначе всё приходит к формуле Стругацких - "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным ", а это невозможно.
Пока у нас нет понимания цели, городить всякие реформы (в том числе реформы ВИФа) просто глупо.
Сори за частичный оффтопик.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (08.02.2011 17:47:33)
Дата 09.02.2011 03:11:12

По интерфейсу

Привет!

Из-за фреймового представления очень неудобно смотреть на КПК.

Я тут, как свободное время было, делал для себя. С одной стороны, чтоб так, как на ВИФ (древовидно), но без фреймов.

Получается нечто вроде: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:VChForum

Такой вариант на КПК намного удобнее читать.

Можно сделать как альтернативный вариант внешнего представления форума (т.е. программная часть сервера фактически не меняется, только верстка внешнего представления). "Альтернативный" означает, что по-умолчанию все остается как и было.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (09.02.2011 03:11:12)
Дата 09.02.2011 08:21:36

Бытие определяет сознание, а интерфейс модель дискуссии на форуме.

Изменишь интерфейс изменишь форум.
От Keu
К Steven Steel (09.02.2011 08:21:36)
Дата 09.02.2011 09:13:07

где-то так, или наоборот

под новые модели дискуссии и разработаны новые "ленточные" интерфейсы.

Когда большинство ответов вида "гы", "лол", "+1", "кг/ам", "у второй слева клёвые сисьге", то смысла в дереве нет, и обыдление приток широких народных масс в инеты породил ленты.

Когда же пытаются в ленту засунуть сложную разветвляющуюся дискуссию, то экономия на кликах мыши выливается в перегрузку на моск в тщетных попытках понять кто кому на какие слова отвечает (народ бывает неаккуратен при цитировании). Возможность одним письмом ответить на несколько это еще усугубляет. Сужу по опыту цусимских форумов.

Так что - руки прочь от древовидности!

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Hokum
К Чобиток Василий (09.02.2011 03:11:12)
Дата 09.02.2011 03:33:14

Re: По интерфейсу

Другими словами - два разных сайта, говорящих с одной и той же базой. Один - существующий, второй - оптимизированный под 320 точек, со своим доменным именем (pda.vif2ne.ru или что-то в этом роде). Примеры - http://pda.rbc.ru/ или http://m.odnoklassniki.ru
В принципе разумно, только кто этим заниматься будет?
От Чобиток Василий
К Hokum (09.02.2011 03:33:14)
Дата 09.02.2011 04:17:49

Re: По интерфейсу

Привет!
>Другими словами - два разных сайта, говорящих с одной и той же базой. Один - существующий, второй - оптимизированный под 320 точек, со своим доменным именем (pda.vif2ne.ru или что-то в этом роде). Примеры - http://pda.rbc.ru/ или http://m.odnoklassniki.ru

Топичные ссылки:
так http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/
и так http://pda.armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/

>В принципе разумно, только кто этим заниматься будет?

Это уровень верстки HTML+RSS и немного, может быть, JavaScript. Этим много кто может заниматься.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От writer123
К Роман Алымов (08.02.2011 17:47:33)
Дата 08.02.2011 19:27:09

Re: К вопросу...

По технике:
1. Удобства накопления и систематизации информации. Что с уходящими в архив ветками (а также без современных возможностей - правки сообщения, закрепления постов в теме, реального деления на разделы и т.п.) нереализуемо в принципе.
2. Ответственности за свои слова - можно ляпнуть что-то в ветке, ушедшей в архив - и все это забудут и никогда не вспомнят.
3. Удобства чтения - под ним понимаю возможность увидеть большое количество сообщений одним кликом, без потери/ухудшения заранее заложенной в них структуры.
4. Удобство ответа - это и ответ на несколько сообщений разом, и возможность редактирования, и мн. др.
По организации, целям:
1. Совмещение просветительских функций (накопления и систематизации информации) с созданием новой информации (тем самым обсуждением подбашенных коробок) и обменом ею (собственно общение).
2. Отсутствие функции самовыражения отдельных обиженных жизнью людей - пусть для этого создают ЖЖ и там сколько угодно исходят соком.
В целом: большей взаимной доброжелательности и позитивности.

Если говорить об ориентирах - то мой идеал форума на сей момент - www.mastercity.ru. На мой взгляд, отличное осчетание профессионализма, помощи новочкам, обмена опытом между профи и крайне доброжелательной атмосферы, и всё это - при весьма впечталяющих масштабах. При этом - работа модераторов за исключением просветительской почти незаметна (между прочим, в отличие от ситуации здесь), количество рекламы - разумное, техническая сторона - на уровне.
От И. Кошкин
К writer123 (08.02.2011 19:27:09)
Дата 08.02.2011 20:48:31

Вы как сделаете такой форум - обязательно нам сообщите, мы придем посмотреть (-)
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 17:47:33)
Дата 08.02.2011 18:55:36

Re: К вопросу...

Добрый день,

Когда я писал свой пост, я еще не четко осознавал что я хочу. Теперь мысль сформулировалась более ясно. Я хочу, чтобы администрация была ответственна за развитие сайта. В том числе генерировала "малые дела" набирая для этого добровольцев. Пусть это будет написание ответов на вопрос "Кто выиграл войну" в Ответы.мэйл.ру ))), пусть оптимизация работы форума, трансляция постов в Вконтакте или еще что-то, но движение.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Kimsky
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:55:36)
Дата 08.02.2011 19:03:43

Если кому-то хочется рекламировать Виф во "вконтакте" то пущай и вклеивает туда

посты хоть Митрофанища, хоть Секатора, хоть Шурыгина. А потом - если реклама не дай ог сработает - радуется бурлению овнищ.
От Белаш
К Kimsky (08.02.2011 19:03:43)
Дата 08.02.2011 20:30:43

Не скажу за всех, но некоторые рекламируют Лиса, Сергеева и Эксетера :) (-)
От Mike
К Белаш (08.02.2011 20:30:43)
Дата 08.02.2011 20:36:50

это двоемыслие какое-то :)

поскольку Эксетер на отечественный аваипром смотрит с оптимизмом, а Сергеев наоборот

PS Лис, слава ему, про авиапром ничего не говорит :)

С уважением, Mike
От Белаш
К Mike (08.02.2011 20:36:50)
Дата 08.02.2011 22:15:33

А я не видел, чтоб их за отеч. авиапром рекламировали :) (-)
От DVK
К Роман Алымов (08.02.2011 17:47:33)
Дата 08.02.2011 18:01:13

Re: К вопросу...

Здравствуйте!

Форма движка ВИФ2НЕ мне по душе.
Но вижу один пример когда можно улучшить движок. Это регулярные публикации про достройку Варяга в Китае. Они были бы более уместны и удобны в виде ленты. Но в данном движке это реализуется закреплением ветки на верху и практически нереализуемо.
Но главный вопрос - кто это будет делать. Новика ведь отправили на пенсию?
А в целом нафик "модернизацию" через Твиттер.

P.S.
А что в стране менять надо - понятно, но это оффтопик.
Сорри и за этот оффтопик в этом сообщении.

С уважением, Дмитрий
От Vovs
К DVK (08.02.2011 18:01:13)
Дата 08.02.2011 18:45:05

Позвольте пару замечаний от неофита

1. Дискуссия, возможно, была бы продуктивнее, если бы уважаемый Артём привёл пример ресурса/форума/движка который, по его мнению, мог бы служить образцом для подражания.
2. ПМСМ следует иметь в виду грядущее наступление "эры планшетов". Сам я планшетом пока не пользовался, поэтому удобство/неудобство чтения форума на подобных девайсах оценить не могу.

PS На правах гостя читаю форум с 1999 года. Претензий к нынешнему функционалу нет.
От Akel
К Vovs (08.02.2011 18:45:05)
Дата 08.02.2011 20:49:53

Re: Позвольте пару...


>2. ПМСМ следует иметь в виду грядущее наступление "эры планшетов". Сам я планшетом пока не пользовался, поэтому удобство/неудобство чтения форума на подобных девайсах оценить не могу.
сижу в данный момент с планшетки виндовской. никаких проблем, кроме хреновой дороги -трясет.
От Artem Drabkin
К Vovs (08.02.2011 18:45:05)
Дата 08.02.2011 19:05:46

Re: Позвольте пару...

Добрый день,
>1. Дискуссия, возможно, была бы продуктивнее, если бы уважаемый Артём привёл пример ресурса/форума/движка который, по его мнению, мог бы служить образцом для подражания.

Я не предлагал сменить движок и вообще ошибся в названии поста. Я хочу именно раширения вифа за счет создания его филиалов в соцсетях. Это раз. И второе - возвращение к исходной вифовской функции - пропаганде знаний.


>2. ПМСМ следует иметь в виду грядущее наступление "эры планшетов". Сам я планшетом пока не пользовался, поэтому удобство/неудобство чтения форума на подобных девайсах оценить не могу.

это следствие.

>PS На правах гостя читаю форум с 1999 года. Претензий к нынешнему функционалу нет.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 19:05:46)
Дата 08.02.2011 19:20:05

Про соцсети (+)

Доброе время суток!
Была у меня в своё время дурацкая идея - акция типа "Зафренди своего деда" - то есть сподвигнуть людей на создание экаунтов своих воевавших (или просто живших в "то" время) родственников, в том числе уже давно умерших. С боевым путём и всеми прочими атрибутами.
А потом как-то я остыл, старею.
С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 19:20:05)
Дата 08.02.2011 19:26:18

через полгода будет у меня на "я помню" )))

Добрый день,

и еще много чего будет ибо жизнь меняется и то, что было хорошо 5 лет назад сегодня не канает.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Chestnut
К Artem Drabkin (08.02.2011 19:05:46)
Дата 08.02.2011 19:12:17

Re: Позвольте пару...

>Я хочу именно раширения вифа за счет создания его филиалов в соцсетях. Это раз. И второе - возвращение к исходной вифовской функции - пропаганде знаний.

Сейчас пропаганда знаний функцией ВИФа не является, и если двигать форум в сторону пропагандонства, это будет совсем другой форум. Зачем портить хорошее?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (08.02.2011 19:12:17)
Дата 09.02.2011 00:42:08

Re: Позвольте пару...

Салам алейкум, аксакалы!
>Сейчас пропаганда знаний функцией ВИФа не является, и если двигать форум в сторону пропагандонства, это будет совсем другой форум. Зачем портить хорошее?

Пропагандонство это у Вас. А у Артёма - просвещение. Мне второй вариант больше нравится.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (09.02.2011 00:42:08)
Дата 09.02.2011 01:24:36

Re: Позвольте пару...

>Пропагандонство это у Вас.

Ээээ где именно? конкретно, пожалуйста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (09.02.2011 01:24:36)
Дата 09.02.2011 02:30:50

Re: Позвольте пару...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Пропагандонство это у Вас.
>
>Ээээ где именно? конкретно, пожалуйста

Вот здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2144746.htm
"и если двигать форум в сторону пропагандонства, это будет совсем другой форум." Кроме Вас о пропагандонстве никто больше не говорил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Sneaksie
К Vovs (08.02.2011 18:45:05)
Дата 08.02.2011 19:00:15

Неудобно. Самое лучшее это сделать спецклиент именно для ВИФ2NE

Чтобы можно было пользоваться на смартфонах и планшетах. Было бы очень здорово. Для ОС Андроид, возможно Айфонов, остальные ОС по возможности.
Осталось найти участника форума, имеющего опыт разработки мобильных приложений:)
От BVV
К Sneaksie (08.02.2011 19:00:15)
Дата 08.02.2011 22:58:48

Re: Неудобно. Самое...

>Чтобы можно было пользоваться на смартфонах и планшетах. Было бы очень здорово. Для ОС Андроид, возможно Айфонов, остальные ОС по возможности.
Про андройд не скажу, на айпэде все нормально и удобно.
От Calmman
К BVV (08.02.2011 22:58:48)
Дата 09.02.2011 03:42:25

Re: Неудобно. Самое...

>>Чтобы можно было пользоваться на смартфонах и планшетах. Было бы очень здорово. Для ОС Андроид, возможно Айфонов, остальные ОС по возможности.
>Про андройд не скажу, на айпэде все нормально и удобно.
На айФоне фрейм не отображается правильно и читать форум очень сложно - приходится открывать ветки "в новом окне" и читать уже там. Хотелось бы чтобы форум отображался так же, как и на полноценном компе, кто из двух глючит - мобильная Сафари или форум - не знаю...