От Artem Drabkin
К All
Дата 08.02.2011 16:19:30
Рубрики Администрации;

Реформа движка форума

Добрый день,

Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет. Даже у меня на сайте их больше )). Разумеется я понимаю, что читателей больше. С другой стороны такая закрытость является плюсом ибо обеспечивает жесткую политику модерирования и авторитетность форума. Однако реалии таковы, что через несколько лет форум рискует оказаться на задворках Инета, не встроившись в современную структуру социальных сетей. Исходя из этого предлагаю:

1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
4. Сделать RSS

Может еще что придумать.

Артем


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Сергей Зыков
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 09.02.2011 04:44:54

единственно что неудобно - плохая поисковая система,

кто бы "гуглу" "нигму и "яндекс" прикрутил в окошко поиска к архивам.
Это по моему измения движка не требует
От Dervish
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 09.02.2011 00:45:11

Работает? - Работает. ПМСМ самый удобный по интерфейсу. И что еще надо? (-)

-
От ВладимирНС
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 22:09:19

Где-то это уже было:-)) (-)
От Meliboe
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 18:49:47

Re: Реформа движка...

>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
Лично я против, социальными сетями пользуюсь вынужденно и по минимуму, не хочется палиться там больше.

>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
ИМХО если среди пользователей всего этого есть есть заинтересованные в сообществах - сообщества появятся без участия администрации.

>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
>4. Сделать RSS

Надо менять движок, я в этом убеждён - Сейчас большие и "глубокие" темы архинеудобно читать, рубрики актуальны только для поиска.
Оповещение об ответах есть во многих готовых движках, RSS можно дописать. Нужен перенос старой базы сообщений.
От Artem Drabkin
К Meliboe (08.02.2011 18:49:47)
Дата 08.02.2011 18:57:12

сам движок меняться не будет. это даже не обсуждается (-)
От Сергей Зыков
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:57:12)
Дата 09.02.2011 04:46:23

измена движку - измена Рродине (-)
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 18:11:29

Сформулирую свою "претензию" следующим образом

Добрый день,

Мне кажется, что помимо охранительной, администрация должна нести девелоперскую функцию и предлагать пути развития ресурса.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От writer123
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:11:29)
Дата 08.02.2011 18:23:17

Re: Сформулирую свою...

>Мне кажется, что помимо охранительной, администрация должна нести девелоперскую функцию и предлагать пути развития ресурса.

На что возникает давно озвученный закономерный ответ - нам не до этого, это некоммерческий проект.
Есть подозрение, что развитие в долгосрочной перспективе (когда энтузиазма уже нет) может идти только на коммерческой основе, а это опять возвращает к вопросу о рекламе. Будет возможность платить наёмному администратору/программисту - будет проще, вероятно. Или привлекать энтузиастов.
От Chestnut
К writer123 (08.02.2011 18:23:17)
Дата 08.02.2011 18:27:20

вот Вы такой энтузазичный, может Вам пойти

и сделать себе свой форум, такой, как вам надо и нравится? Передовой, коммерческий, с админом и дихайнером на зарплате?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От writer123
К Chestnut (08.02.2011 18:27:20)
Дата 08.02.2011 18:35:05

Re: вот Вы...

Мой энтузиазм - в прошлом, навреное лет 6-7 уже как.

>и сделать себе свой форум, такой, как вам надо и нравится? Передовой, коммерческий, с админом и дихайнером на зарплате?
Вы отчасти правы, пока был энтузиазм (а это - офигенный чит, но имеет ограниченное время действия) и время - надо было делать свой ресурс, а не помогать другим в их работе.
Трату времени на создание подобного проекта для себя считаю неоправданной, мне это давно не интересно, ни как специалисту, ни как человеку. К тому же, околовоенная и околооружейная ниша в целом в рунете - давно занята.
От Artem Drabkin
К Chestnut (08.02.2011 18:27:20)
Дата 08.02.2011 18:33:32

а почему бы и меня не послать заодно? (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:33:32)
Дата 08.02.2011 21:09:03

Потому что у тебя есть какая то цель, которую хочется понять

А мнение "фоннатов" (тм) оно малоинтересно, т.к. они хотят только поговорить об этом.
От writer123
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:33:32)
Дата 08.02.2011 18:36:05

А вас тут не с руки побивать камнями (-)
От Artem Drabkin
К writer123 (08.02.2011 18:23:17)
Дата 08.02.2011 18:26:01

не путайте причину и следствие

Добрый день,

Причина - такой задачи перед администрацией не стоит. Будет задача - найдутся и ресурсы

>>Мне кажется, что помимо охранительной, администрация должна нести девелоперскую функцию и предлагать пути развития ресурса.
>
>На что возникает давно озвученный закономерный ответ - нам не до этого, это некоммерческий проект.
>Есть подозрение, что развитие в долгосрочной перспективе (когда энтузиазма уже нет) может идти только на коммерческой основе, а это опять возвращает к вопросу о рекламе. Будет возможность платить наёмному администратору/программисту - будет проще, вероятно. Или привлекать энтузиастов.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От writer123
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:26:01)
Дата 08.02.2011 18:30:45

Re: не путайте...

>Причина - такой задачи перед администрацией не стоит. Будет задача - найдутся и ресурсы

Возможно, что её не хочется ставить из-за отсутствия ресурсов. Я не знаю, что там у кого в голове, так что не буду предполагать.
От Юрий А.
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 18:08:19

Реально нужно, сделать "поиск" в "Курилке".

Ибо там топика, зачастую, больше чем в иные дни на форуме.

>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
>4. Сделать RSS

А все остальное.... это проще слепить новый форум.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (08.02.2011 18:08:19)
Дата 09.02.2011 02:51:58

Re: Реально нужно,...

Привет!
>Ибо там топика, зачастую, больше чем в иные дни на форуме.

Может лучше тогда курилку закрыть, чтобы топик был тут?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрей Платонов
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 18:05:50

Re: Реформа движка...

>Добрый день,

>Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет.

Лучше меньше, да лучше (с)

>Даже у меня на сайте их больше )).

Это не показатель :-)

>Разумеется я понимаю, что читателей больше. С другой стороны такая закрытость является плюсом ибо обеспечивает жесткую политику модерирования и авторитетность форума. Однако реалии таковы, что через несколько лет форум рискует оказаться на задворках Инета, не встроившись в современную структуру социальных сетей. Исходя из этого предлагаю:

Умный догадается, а дураку и не надо (с)
Т.е. кому надо найти к.-л. серьезную ВИ-информацию, сюда попадет (как попал сюда я, грешный), а кому достаточно Вики - увы ему.

>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
>4. Сделать RSS

Честно говоря, не вижу надобности. Иначе набижит школота и форум захлебнется в некомпетентности.

>Может еще что придумать.

Вот поиск по курилочному архиву не помешал бы...


>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Коля-Анархия
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 18:05:01

имхо - что имело бы смысл...

Приветствую.

...так это разделение копилки на нетленку и темп...

С уважением, Коля-Анархия.
От Novik
К Коля-Анархия (08.02.2011 18:05:01)
Дата 08.02.2011 18:08:06

Re: Давно уже разделено.

Приветствую.
То на что есть (были) ссылки из постингов - не удаляется. На что нет - удаляется по заполнению соотв. стека.
От Коля-Анархия
К Novik (08.02.2011 18:08:06)
Дата 08.02.2011 18:15:56

так о том и речь... что нужна галочка - сохранять или нет...

Приветствую.
>Приветствую.
>То на что есть (были) ссылки из постингов - не удаляется. На что нет - удаляется по заполнению соотв. стека.

ну очень много картинок с повторами... да и всяких сеемоментных... где сам бы публикатор не хотел оставлять навсегда...

зы. да и макс.размер на сегодняшний день несколько несерьезный выходит... я очень извиняюсь...

С уважением, Коля-Анархия.
От Novik
К Коля-Анархия (08.02.2011 18:15:56)
Дата 08.02.2011 18:39:13

Re: так о...

Приветствую.

>ну очень много картинок с повторами... да и всяких сеемоментных... где сам бы публикатор не хотел оставлять навсегда...

Как публикатор, так и администрация может удалить любое изображение в любой момент.

>зы. да и макс.размер на сегодняшний день несколько несерьезный выходит... я очень извиняюсь...

Это административное ограничение. Технического ограничения на размер нет.
От Коля-Анархия
К Novik (08.02.2011 18:39:13)
Дата 08.02.2011 20:22:40

да, конечно...

Приветствую.
>Приветствую.

>>ну очень много картинок с повторами... да и всяких сеемоментных... где сам бы публикатор не хотел оставлять навсегда...
>
>Как публикатор, так и администрация может удалить любое изображение в любой момент.

...но, имхо, было бы неплохо иметь возможность при публикации поставить галку - "удалять через НН часов"... на случай склероза и занятости администрации... это не вкоем случае не наезд, а "рацпредложение"))

С уважением, Коля-Анархия.
От Robert
К Novik (08.02.2011 18:39:13)
Дата 08.02.2011 19:12:22

Уважаемый Новик,

если оплата за вxодящий траффик а не исxодящий, почему из копилики администрация удаляет бoльшие фото?

Я опять же ни в коем случае не протестую (мое фото ни разу не удалено не было): меня все устраивает. Это ни в коем случае не "наезд на администрацию". Мне просто "по человечески любопытно": ведь фото же "уже там", значит за траффик заплачено?

Зачем же его удалять? Ну накажите того кто это сделал отсидкой, но удалять-то зачем? Пo деньгам же то же самое? Более того, юзеры на лимите тратят свой собственный лимит, и если толпой навалятся то все шишки тому кто это сделал, а администрация ни при чем тогда?

Возьму обратно все свои слова, если надо.
От Дмитрий Козырев
К Robert (08.02.2011 19:12:22)
Дата 08.02.2011 22:10:19

Удалять за тем, что место занимает. Нерезиновое.

И перед глазами пример моделистов, которые его едят прямо на глазах своими фото высокого разрешения.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 22:10:19)
Дата 09.02.2011 02:56:11

Повторяю 100-й раз

Привет!

Наращивать объемы дискового пространства на порядок дешевле, чем заниматься их чисткой и администрированием.

Почем нынче гигабайт стоит? ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Robert
К Чобиток Василий (09.02.2011 02:56:11)
Дата 09.02.2011 03:15:53

Да и я про то же, слово в слово. (-)
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 22:10:19)
Дата 09.02.2011 00:10:30

Re: Удалять за...

Добрый день,
>И перед глазами пример моделистов, которые его едят прямо на глазах своими фото высокого разрешения.

моделисты занимают 30 Гб из 300. Увеличение размера дискового пространства это вопрос 2-3 месячной оплаты сервака. Никто не говорит о бесконтрольном наполнении, но адаптировать правила к изменяющейся ситуации тоже надо.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Robert
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 22:10:19)
Дата 08.02.2011 22:34:05

Ага, понял.: Просто потому мое сообщение что сейчас место дешевое... (-)
От Novik
К Robert (08.02.2011 19:12:22)
Дата 08.02.2011 19:32:40

Re: Вы, извините, не по адресу.

Приветствую.
>если оплата за вxодящий траффик а не исxодящий, почему из копилики администрация удаляет бoльшие фото?

У администрации и спрашивайте. Я то тут причем?
От Robert
К Novik (08.02.2011 19:32:40)
Дата 08.02.2011 20:52:55

Да как-то неудобно

>У администрации и спрашивайте. Я то тут причем?

Понимаете, ..."и скажут так и было"...
От Alpaka
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:45:15

ето имеет смысл

если Вы (или кто-то из Администрации) собирается зарабатывать на этом деньги. Если бескорыстно, то "не трогай, если само работает".
А форум еше фасебук и твиттер (по крайней мере в их нынешней форме) переживет, вот увидете. :)))

Алпака
От Artem Drabkin
К Alpaka (08.02.2011 17:45:15)
Дата 08.02.2011 17:49:03

форумом управляет РОО ЦИВОИ

Добрый день,
>если Вы (или кто-то из Администрации) собирается зарабатывать на этом деньги.

если вы не в курсе

Если бескорыстно, то "не трогай, если само работает".
>А форум еше фасебук и твиттер (по крайней мере в их нынешней форме) переживет, вот увидете. :)))

Я не сомневаюсь, но сети эволюционируют а форум нет. Это не может не тревожить

>Алпака
Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:49:03)
Дата 08.02.2011 19:52:34

Акулы, крокодилы и рыба целакант не эволюционируют десятки миллионов лет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ибо достигли совершенства

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (08.02.2011 19:52:34)
Дата 09.02.2011 01:17:34

Не тешьте себя иллюзиями

Салам алейкум, аксакалы!

Тусовка ВИФ отнюдь не акулы. И даже не крокодилы. Но, скорее, динозавры. Те, в своё время, тоже были вершиной эволюции и потрясали мощью. Чем будут потрясать динозавры ВИФ лет через 10-15? Мегаисследованиями, которые никто не будет читать? Тогда конечно - ВИФ превратится в отстойник сборище целакантов.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Robert
К И. Кошкин (08.02.2011 19:52:34)
Дата 08.02.2011 22:46:25

всякие черепаxи, креветки (милион примеров), и даже обычные ежики тоже. (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (08.02.2011 19:52:34)
Дата 08.02.2011 19:55:39

Re: Акулы, крокодилы

Добрый день,

Плакоидная чешуя акулы в итоге выродилась в наши зубы )))

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Alpaka
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:49:03)
Дата 08.02.2011 18:02:23

Ре: форумом управляет...

>если вы не в курсе

в курсе, просто надо было название полегче придумать.

>Я не сомневаюсь, но сети эволюционируют а форум нет. Это не может не тревожить

вы не поняли моего посыла. Лично я НЕ ПРОТИВ делания денег на форуме (как потенциальный плательшик этих самых денег), или что будут зарабатывать на рекламе исторических книжек, моделек, итп. Если эти деньги пойдут на подарок какому-нибудь ветерану-вообше здорово!

Просто есть опыт-а опыт говорит что любая работа должна награждаться. Хотя бы морально. Но морально не получится- вон сколько желающих все оставить по-старому. т.е. труды не оценят. Материально-никто тем более платить не будет.


Алпака
От writer123
К Alpaka (08.02.2011 18:02:23)
Дата 08.02.2011 18:24:56

Ре: форумом управляет...

>вы не поняли моего посыла. Лично я НЕ ПРОТИВ делания денег на форуме (как потенциальный плательшик этих самых денег), или что будут зарабатывать на рекламе исторических книжек, моделек, итп. Если эти деньги пойдут на подарок какому-нибудь ветерану-вообше здорово!

Поддерживаю. Вы абсолютно правы.
Есть, конечно, и альтернативный путь - платный доступ, но - тогда уже возникает вопрос об учёте прав клиентов.
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:49:03)
Дата 08.02.2011 17:53:36

Форум очень даже эволюционирует (+)

Доброе время суток!
Форум - это не движок и не интерфейс. Форум это люди. И эти люди с примернро 98го года, когда я стал на него лазить, эволюционировали очень сильно. От простого трёпа на разнве темы до практических дел.

С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 17:53:36)
Дата 08.02.2011 17:57:39

Re: Форум очень...

Добрый день,

Ну, я пришел на год позже. Те кто были тогда - да, эволюционировали, а новых кадров мало...

> Форум - это не движок и не интерфейс. Форум это люди. И эти люди с примернро 98го года, когда я стал на него лазить, эволюционировали очень сильно. От простого трёпа на разнве темы до практических дел.

>С уважением, Роман
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:57:39)
Дата 08.02.2011 18:07:17

Новых кадров просто уже не делают (+)

Доброе время суток!
>Ну, я пришел на год позже. Те кто были тогда - да, эволюционировали, а новых кадров мало...
***** Новые кадры просто не могут появиться - то поколение, из которого мы вышли, уже практически исчрпано (все, кому было интересо и кто хотел оторвать попу от стула - уже тут) а у новых поколений другие интересы и другие средства их удовлетворения. Битва идёт совсем в других местах - и поэтому какой-нибудь "Ночной дозор", где "наши"="светлые" на уровне аксиомы, намого полезнее тысячи дискуссий на ВИФе. Образно говоря, намного важнее, что ответят 25-летние папы 3-летним сыновьям на вопрос "А с кем прадедушка воевал?", чем все дискуссии о плавости хода подбашенной коробки.

С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (08.02.2011 18:07:17)
Дата 08.02.2011 18:29:44

Re: Новых кадров...

>***** Новые кадры просто не могут появиться - то поколение, из которого мы вышли, уже практически исчрпано (все, кому было интересо и кто хотел оторвать попу от стула - уже тут) а у новых поколений другие интересы и другие средства их удовлетворения.

Я думаю, что вы - не вполне правы. Посмотрите на тот же форум ув. Рядового-К. Там ведь тот же счёт заклёпок, только в другой поскости (ОШС). Сформировался он совсем недавно, и при этом весьма быстро наполнился и людьми, и контентом.
На современных форумах вообще принято иметь, как бы, разные разделы. И для битв тёмных эльфов со светлыми, и для счёта заклёпок (в т.ч. с ограниченным в разной степени доступом).
От Роман Алымов
К writer123 (08.02.2011 18:29:44)
Дата 08.02.2011 18:40:21

Никто не бывает вполне прав (+)

Доброе время суток!
>Я думаю, что вы - не вполне правы. Посмотрите на тот же форум ув. Рядового-К. Там ведь тот же счёт заклёпок, только в другой поскости (ОШС). Сформировался он совсем недавно, и при этом весьма быстро наполнился и людьми, и контентом.
****** Отлично, и пусть наполняется. ВИФ он уже давно не о заклёпках, ВИФ это место общения достаточно узкого круга людей. Средство связи и координации усилий, если хотите.

>На современных форумах вообще принято иметь, как бы, разные разделы. И для битв тёмных эльфов со светлыми, и для счёта заклёпок (в т.ч. с ограниченным в разной степени доступом).
****** Вопрос не в ограничении доступа. Вопрос в специфике.
С уважением, Роман
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (08.02.2011 18:07:17)
Дата 08.02.2011 18:28:20

вы очень несправедливы к несвоему поколению... имхо (-)
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 18:07:17)
Дата 08.02.2011 18:23:29

Битва идет везде

Добрый день,

Значит надо оторвать попу от стула и воспользоваться теми средствами, которые привычны другому поколению


>Доброе время суток!
>>Ну, я пришел на год позже. Те кто были тогда - да, эволюционировали, а новых кадров мало...
>***** Новые кадры просто не могут появиться - то поколение, из которого мы вышли, уже практически исчрпано (все, кому было интересо и кто хотел оторвать попу от стула - уже тут) а у новых поколений другие интересы и другие средства их удовлетворения. Битва идёт совсем в других местах - и поэтому какой-нибудь "Ночной дозор", где "наши"="светлые" на уровне аксиомы, намого полезнее тысячи дискуссий на ВИФе. Образно говоря, намного важнее, что ответят 25-летние папы 3-летним сыновьям на вопрос "А с кем прадедушка воевал?", чем все дискуссии о плавости хода подбашенной коробки.

>С уважением, Роман
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:23:29)
Дата 08.02.2011 18:35:11

Re: Битва идет...

Доброе время суток!
>Значит надо оторвать попу от стула и воспользоваться теми средствами, которые привычны другому поколению
***** ВИФ-то тут при чём? ВИФ это не образовательный институт, он утратил это функцию многие годы назад, и нет смысла ему её возвращать. Хочешь заняться образованием - напиши свой ответ на вопрос "Кто победил в войне" на "Ответы Мейл.ру".
С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 18:35:11)
Дата 08.02.2011 18:44:55

Re: Битва идет...

Добрый день,
>Доброе время суток!
>>Значит надо оторвать попу от стула и воспользоваться теми средствами, которые привычны другому поколению
>***** ВИФ-то тут при чём? ВИФ это не образовательный институт, он утратил это функцию многие годы назад, и нет смысла ему её возвращать. Хочешь заняться образованием - напиши свой ответ на вопрос "Кто победил в войне" на "Ответы Мейл.ру".

я попробую


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Mich
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:49:03)
Дата 08.02.2011 17:51:40

Re: форумом управляет...

>Я не сомневаюсь, но сети эволюционируют а форум нет. Это не может не тревожить
Вот во что они такое эволюционируют и чем это грозит форуму ?
От Artem Drabkin
К Mich (08.02.2011 17:51:40)
Дата 08.02.2011 17:55:51

Re: форумом управляет...

Добрый день,

>>Я не сомневаюсь, но сети эволюционируют а форум нет. Это не может не тревожить
>Вот во что они такое эволюционируют и чем это грозит форуму ?

может и ничем. Наверное меня не устраивает произошедшая подмена функции просвещения функцией "тусовка для своих"


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:55:51)
Дата 08.02.2011 18:01:03

Артём, ты сам говорил про эволюцию, а не учитываешь её (+)

Доброе время суток!
>может и ничем. Наверное меня не устраивает произошедшая подмена функции просвещения функцией "тусовка для своих"
*******ВИФ мог выполнять функцию просвещения в то время, когда а)в целом И-нет был довольно мал и б) уровень его участников-"просветителей" не принципиально отличался от уровня "просвещаемых". И-нет вырос в десятки раз, "просветители" безмерно уже далеки от базового уровня, и требовать от ВИФа прямой просветительской функции - это как приглашать школьников начальных классов поучаствовать в заседании академии наук.

С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 18:01:03)
Дата 08.02.2011 18:04:54

согласен

Добрый день,
>Доброе время суток!

>*******ВИФ мог выполнять функцию просвещения в то время, когда а)в целом И-нет был довольно мал и б) уровень его участников-"просветителей" не принципиально отличался от уровня "просвещаемых". И-нет вырос в десятки раз, "просветители" безмерно уже далеки от базового уровня, и требовать от ВИФа прямой просветительской функции - это как приглашать школьников начальных классов поучаствовать в заседании академии наук.

Да, это очевидно, но не отменяет распространения влияния на окружающую среду.

>С уважением, Роман
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:04:54)
Дата 08.02.2011 18:10:14

Так давай распространять влияние, а не ВИФ (+)

Доброе время суток!
>Да, это очевидно, но не отменяет распространения влияния на окружающую среду.
***** Я двумя руками "за" распространение влияния. Но влияния, а не ВИФа. Попытка расширить ВИФ - это попытка сделать других людей похожими на нас, а это ненужно и даже вредно (не говоря уже о том что скорее они сделают нас похожими на себя, просто в силу количества).
С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 18:10:14)
Дата 08.02.2011 18:14:58

СССР тем и отличался от России

Добрый день,

что подтягивал культуру и образование населения до верхнего уровня, а не снижал планку

>>Да, это очевидно, но не отменяет распространения влияния на окружающую среду.
>***** Я двумя руками "за" распространение влияния. Но влияния, а не ВИФа. Попытка расширить ВИФ - это попытка сделать других людей похожими на нас, а это ненужно и даже вредно (не говоря уже о том что скорее они сделают нас похожими на себя, просто в силу количества).
>С уважением, Роман
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:14:58)
Дата 08.02.2011 18:18:24

Ну так давай подтягиваь куьтуру и образование (+)

Доброе время суток!
>что подтягивал культуру и образование населения до верхнего уровня, а не снижал планку
***** Я же и говорю - книжки-раскраски, переиздания военных мемуаров, запись воспоминаний, архивы в которых каждый может узнать, как его прадед воевал, и так далее - вот что нужно. СССР подтягивал культуру и образование печатью букварей и расширением сети фальдшерских пунктов, а не раздачей крестьянам томов академических трудов по математике.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (08.02.2011 18:18:24)
Дата 08.02.2011 18:45:00

Re: Ну так...

>а не раздачей крестьянам томов академических трудов по математике.
Мне кажется, что вы преувеличиваете уровень ВИФа, в сравнении с другими. Он не так уж заоблачно выше других околовоенных форумов, по крайней мере касательно современности.
Та же Авиабаза - несмотря на огромное количество левого народа, уровень дискуссий там в ряде случаев превосходит здешние.
От Роман Алымов
К writer123 (08.02.2011 18:45:00)
Дата 08.02.2011 18:54:13

Я не сравниваю с другими форумами (+)

Доброе время суток!
>Мне кажется, что вы преувеличиваете уровень ВИФа, в сравнении с другими. Он не так уж заоблачно выше других околовоенных форумов, по крайней мере касательно современности.
******Я не сравниваю с другими форумами - просто потому что их не знаю. Я сравниваю с уровнем "народа". Достаточно послушать, что говорит народ, глядя на танки на Кубинке - и всякие иллюзии рассеиваются.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (08.02.2011 18:54:13)
Дата 08.02.2011 19:08:42

Re: Я не...

>******Я не сравниваю с другими форумами - просто потому что их не знаю. Я сравниваю с уровнем "народа". Достаточно послушать, что говорит народ, глядя на танки на Кубинке - и всякие иллюзии рассеиваются.
Ну есть же другой народ, зачем сразу о самом плохом. В т.ч. и средние варианты, сколько "заклёпок" у Пантеры не знают, но БТР-70 от БТР-80 отличат.
От Лейтенант
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:33:49

А зачем это все? Особенно резкое расширение

числа участников за случайных людей не особо интересующихся темой (интересующиеся и так прийдут).
От Д2009
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:33:03

Re: Реформа движка...

>Добрый день,

>Мне кажется пришла пора реформ
"Теперь надо найти страну, которую не жалко."
От Fateev
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:31:57

А тема не оффтопик ?

День добрый.

Не так давно это все обсуждалось темиже людьми и с темиже аргументами...

С уважением, Павел Фатеев.
От Blitz.
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:28:13

Не стоит

Зачем надо делать из форума что-то подобное соцсети?Ето абсолютно лишнее.И на задворках форум тосно не окажится,про ВИФ2НЕ и сейчас все кто хочет знает,а остальные военно-историческим вопросами не нтересуются,или скоро будут на форуме.
От Artem Drabkin
К Blitz. (08.02.2011 17:28:13)
Дата 08.02.2011 17:30:53

ключевое слово: "кто хочет"

Добрый день,

большинство не знает, что они хотят

>Зачем надо делать из форума что-то подобное соцсети?Ето абсолютно лишнее.И на задворках форум тосно не окажится,про ВИФ2НЕ и сейчас все кто хочет знает,а остальные военно-историческим вопросами не нтересуются,или скоро будут на форуме.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Blitz.
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:30:53)
Дата 08.02.2011 18:29:35

Re: ключевое слово:...

>Добрый день,

>большинство не знает, что они хотят
Для пропоганды есть другие способы,а ВИФ2НЕ для тех кто знает чего он хочет.
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:30:53)
Дата 08.02.2011 17:50:36

Если человек не хочет, то ВИФ не поможет (+)

Доброе время суток!
>большинство не знает, что они хотят
*****Тут уже не расширение ВИФа нужно, а правильные книжки-раскраски и кошкинские звери, для тех кто сейчас ещё только в жизнь входит.

С уважением, Роман
От writer123
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:14:27

Re: Реформа движка...

>Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет.
Кому даю ссылки на ВИФ - все отказываются читать, по причине ископаемой древовидности. А уж тем паче - регистрироваться и участвовать. Пока будет такая организация - так и останется закрытой тусовкой. Чересчур вразрез идёт с тенденциями и здравым смыслом.

>через несколько лет форум рискует оказаться на задворках Инета
Он всегда где-то там и был, по крайней мере сколько я его помню. Вопрос, надо ли оттуда вылезать.

>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
А вот это имхо - лишнее.

>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
А смысл, если ответить потом всё равно не успеешь - ветка улетит в архив? Ну подписался на ветку - а её жить 2-3 дня максимум.
От Artem Drabkin
К writer123 (08.02.2011 17:14:27)
Дата 08.02.2011 17:23:58

это фигня.

Добрый день,

А вот развернуть сообщения ветки было бы не плохо

>>Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет.
>Кому даю ссылки на ВИФ - все отказываются читать, по причине ископаемой древовидности. А уж тем паче - регистрироваться и участвовать. Пока будет такая организация - так и останется закрытой тусовкой. Чересчур вразрез идёт с тенденциями и здравым смыслом.

>>через несколько лет форум рискует оказаться на задворках Инета
>Он всегда где-то там и был, по крайней мере сколько я его помню. Вопрос, надо ли оттуда вылезать.

>>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
>А вот это имхо - лишнее.

>>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
>А смысл, если ответить потом всё равно не успеешь - ветка улетит в архив? Ну подписался на ветку - а её жить 2-3 дня максимум.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Роман (rvb)
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:23:58)
Дата 08.02.2011 17:25:48

Re: это фигня.

>А вот развернуть сообщения ветки было бы не плохо

Есть кнопка "для печати".


S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От writer123
К Роман (rvb) (08.02.2011 17:25:48)
Дата 08.02.2011 17:29:27

Re: это фигня.

>Есть кнопка "для печати".
Приводящая ветку в нечитабельный вид окончательно.
От Гегемон
К writer123 (08.02.2011 17:29:27)
Дата 08.02.2011 17:44:18

Решается элемиентарно

Скажу как гуманитарий

>>Есть кнопка "для печати".
>Приводящая ветку в нечитабельный вид окончательно.
откытием отдельных ответвлений.

С уважением
От Роман (rvb)
К writer123 (08.02.2011 17:29:27)
Дата 08.02.2011 17:30:59

Это не так. (-)
От Banzay
К writer123 (08.02.2011 17:14:27)
Дата 08.02.2011 17:19:24

Заявы о "ископаемой древовидности" мне лично напоминают известный анекдот....

Приветсвую!

Меня жена не удовлетворяет! Мля, всю дерибасовскую удовлетворяет а его нет!(с)...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От AFirsov
К Banzay (08.02.2011 17:19:24)
Дата 08.02.2011 17:40:20

Женский голос с галерки: "А его вооще удовлетворить тяжело!" (-)
От Chestnut
К writer123 (08.02.2011 17:14:27)
Дата 08.02.2011 17:19:21

Re: Реформа движка...

>Кому даю ссылки на ВИФ - все отказываются читать, по причине ископаемой древовидности. А уж тем паче - регистрироваться и участвовать. Пока будет такая организация - так и останется закрытой тусовкой. Чересчур вразрез идёт с тенденциями и здравым смыслом.

Я теперь ещё больше благодарен движку форума )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К writer123 (08.02.2011 17:14:27)
Дата 08.02.2011 17:15:51

Re: Реформа движка...

>>Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет.
>Кому даю ссылки на ВИФ - все отказываются читать, по причине ископаемой древовидности.

да-да. У ЖЖ она неископаемая, а у ВИФа ископаемая.
От writer123
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:15:51)
Дата 08.02.2011 17:28:25

Re: Реформа движка...

>да-да. У ЖЖ она неископаемая, а у ВИФа ископаемая.
То-то юзеры ЖЖ кроют его матом за эту систему комментов, и докрылись до того, что там сделали аджаксный Expand. Несомтря на то, что у них пробелма загрузки серверов стоит куда острее, чем у вас.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (08.02.2011 17:28:25)
Дата 08.02.2011 17:34:39

Re: Реформа движка...

>>да-да. У ЖЖ она неископаемая, а у ВИФа ископаемая.
>То-то юзеры ЖЖ кроют его матом за эту систему комментов,

Не знаю, я не бл..р. Я только вижу, что миллионы пользователей - пользуются и сервис, который никак не назовешь ископаемым - использует подобную структуру.

>и докрылись до того, что там сделали аджаксный Expand.

expand позволяет просматривать сообщения, но сохраняет дерево, а следовательно структуру дискусии.
Оттого, что большинство пользователей привыкли к безальтернативному бесплатному php движку не делает его модернизационным и прогрессивным.
Листать десятки плоских страниц даже с фильтром тяжело и неудобно.
Впрочем я уже все написал - имено приверженость такому движку сформировало тусовку. кому не нравится - или уже ушел или идет лесом. В этом смысле никому не обидно. Даже наоборот, удивительно всякий раз видеть людей приходящих лишь за тем, чтобы написать как им не нравится форум и его участники :))))))

>Несомтря на то, что у них пробелма загрузки серверов стоит куда острее, чем у вас.

а, так вы не с нами?
От writer123
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:34:39)
Дата 08.02.2011 18:09:39

Re: Реформа движка...

>Не знаю, я не бл..р. Я только вижу, что миллионы пользователей - пользуются и сервис, который никак не назовешь ископаемым - использует подобную структуру.
Только довольных этим сервисом в части комментариев не замечено.
Впрочем, оно отчасти обусловлено быдлоориентированностью ЖЖ - от тамошнего контингента дисциплины в плане цитирования не добьёшься, поэтому от цитат там избавились таким вот способом. Длительных дискуссий там тоже не предполагается - пост ушёл вниз - и всё, больше никто не пишет, и к нему не возвращаются.
Вообще странно приводить в пример блоги, когда ваш проект является форумом. А форумов такого типа фактически не осталось.

>expand позволяет просматривать сообщения, но сохраняет дерево, а следовательно структуру дискусии.
Сохраняет, но решает проблему мало-мальски удобного чтения этой корявости. Но никак не решает проблему дробления ответов и дублирования подветок. А также невозможности нормального продолжения дискуссии.

>Оттого, что большинство пользователей привыкли к безальтернативному бесплатному php движку не делает его модернизационным и прогрессивным.
phpBB - удолбище, но далеко не безальтернативное. Однако тенденция сложилась ещё до появления пхпББ.

>Листать десятки плоских страниц даже с фильтром тяжело и неудобно.
Откуда десятки?

>а, так вы не с нами?
Я сам по себе, в вашей команде никогда не был и не стремился, странно удивляться.
От Лейтенант
К writer123 (08.02.2011 18:09:39)
Дата 08.02.2011 18:28:54

Re: Реформа движка...

>>Листать десятки плоских страниц даже с фильтром тяжело и неудобно.
>Откуда десятки?

У нас тут ветки из многих десятков длинных постов не редкость.
От writer123
К Лейтенант (08.02.2011 18:28:54)
Дата 08.02.2011 18:40:11

Re: Реформа движка...

>У нас тут ветки из многих десятков длинных постов не редкость.
Как раз-таки редкость. В основном это - танкосрачи. :)
Обычно длина здешних веток обусловлена в основном дроблением ответов из-за древовидности. Тому ответил фразу, другому ответил фразу - и плучается гроздь. Вот как мои посты в этой теме.
В плоских форумах довольно редко, когда за день даже в очень активных ветках нарастает больше 1-2 страниц (при разумном числе постов на страницу).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:34:39)
Дата 08.02.2011 18:01:26

А проблема в ЖЖ с древовидной струкутрой исключительно в тормозах

при работе с ней. У нас такого нет, поэтому удобно. Плоские форумы вообще удобнее древовидных толкко при тормозах (плохом соединении или тормозах энжайна сайта).
От writer123
К Лейтенант (08.02.2011 18:01:26)
Дата 08.02.2011 18:18:16

Re: А проблема...

>Плоские форумы вообще удобнее древовидных толкко при тормозах (плохом соединении или тормозах энжайна сайта).
Древовидный форум (без возможности раскрытия всех сообщений по-умолчанию) просто намного дольше и нуднее читать. Особенно если инет не бегает мгновенно.
А с возможностью раскрытия - горизонтальный скроллинг задалбывает.
От Лейтенант
К writer123 (08.02.2011 18:18:16)
Дата 08.02.2011 18:27:14

Когда у меня был постоянно рвущийся диалапный инет

я и сам ругался на тутошний движок и нахваливал "плоские форумы". Впрочем движок меня не остановил :-). С тех пор прошло много лет, у меня хороший инет, у форума хороший сервер и я понимаю что древовоидный движок - удобнее (при указанных выше благоприятствующих условиях).
От writer123
К Лейтенант (08.02.2011 18:27:14)
Дата 08.02.2011 18:37:24

Re: Когда у...

>я и сам ругался на тутошний движок и нахваливал "плоские форумы". Впрочем движок меня не остановил :-). С тех пор прошло много лет, у меня хороший инет, у форума хороший сервер и я понимаю что древовоидный движок - удобнее (при указанных выше благоприятствующих условиях).
Ну у меня вот с тех пор тоже и инет хороший появился и т.п. - а результат - тот же. Тут ещё ладно - а в ЖЖ заставить себя читать комментарии могу только если ну ОЧЕНЬ интересно, и без этой инфы мне - ну никак.
От doctor64
К writer123 (08.02.2011 18:37:24)
Дата 08.02.2011 21:16:33

(осторожно) Так может, Вы не будете себя мучить? (-)
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:34:39)
Дата 08.02.2011 17:38:44

Re: Реформа движка...

Добрый день,

кому не нравится - или уже ушел или идет лесом.

а третий вариант: "нравится, но хочется еще лучше" не рассматривается? Мне кажется ты не прав в категорическом отрицании каких либо изменений )


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:38:44)
Дата 08.02.2011 17:47:15

Re: Реформа движка...

>а третий вариант: "нравится, но хочется еще лучше" не рассматривается?

Не совсем понятно как его можно рассматривать?
Что такое форум?
Это сообщество людей, пишущих на ви-темы в конференцию по данному адресу и на таком движке.

Что значит "еще лучше"?
Некто хочет чтобы теже самые люди но писали в другой форум с другим интерфейсом? Так не бывает. Это будет другой форум.
Почему кстати не учитывается мнение части (значительной если не большей) этого самого сообщетсво, которой нравится и удобен именно такой интерфейс?

Почему нужно делать что-то в угоду людям, которые относятся к форуму потребительски и ничего не сделали для формирования его текущего облика?

Тут не циганский табор, тут не пляшут.

>Мне кажется ты не прав в категорическом отрицании каких либо изменений )

Изменения упираются в техническую (не)возможность их провести с одной стороны и в удовлетворенность основной массы активных участников существующим положением дел.

если честно не понятна твоя цель. "Давайте сделаем красиво". Для кого зачем?
Кто именно к нам придет, что сделает форум лучше?

Я пока лишь вижу тысячи неадекватов, которые если и отсеиваются движком то и слава Богу.
От writer123
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:47:15)
Дата 08.02.2011 18:16:07

Re: Реформа движка...

>Это сообщество людей, пишущих на ви-темы в конференцию по данному адресу и на таком движке.
...расположенном на данном сервере в данном серверном помещении.
Движок средство для обслуживания нужд, и не более того.

>Так не бывает. Это будет другой форум.
Люди - те же. Люди первичны.

>Почему кстати не учитывается мнение части (значительной если не большей) этого самого сообщетсво, которой нравится и удобен именно такой интерфейс?
Когда-то он нравился и был удобен подавляющему большинству юзеров инета. С тех пор минуло больше 10 лет.

>Почему нужно делать что-то в угоду людям, которые относятся к форуму потребительски и ничего не сделали для формирования его текущего облика?
А может быть кто-то из тех, кто не стал продираться через местную юзабилити и стал бы полезным членом сообщества?
Я-то - ладно, чукча не писатель, чукча читатель, правда иногда возмущающийся хамством отдельных завсегдатаев.

>Я пока лишь вижу тысячи неадекватов, которые если и отсеиваются движком то и слава Богу.
А сотни адекватов, которые им отсеиваются - вы не видите?
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:47:15)
Дата 08.02.2011 17:52:55

Re: Реформа движка...

Добрый день,
>>а третий вариант: "нравится, но хочется еще лучше" не рассматривается?
>

>Почему кстати не учитывается мнение части (значительной если не большей) этого самого сообщетсво, которой нравится и удобен именно такой интерфейс?

это не было в моем предложении


>>Мне кажется ты не прав в категорическом отрицании каких либо изменений )
>
>Изменения упираются в техническую (не)возможность их провести с одной стороны и в удовлетворенность основной массы активных участников существующим положением дел.

согласен.

>если честно не понятна твоя цель. "Давайте сделаем красиво". Для кого зачем?
>Кто именно к нам придет, что сделает форум лучше?


для тех кто еще не определился чем заняться - макраме или поклейкой танчиков

>Я пока лишь вижу тысячи неадекватов, которые если и отсеиваются движком то и слава Богу.

да

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Ktulu
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:12:38

Надо добавить редактирование сообщений

Даже не редактирование, а, скажем, возможность добавления текста к своему сообщению в течение пары
часов после размещения поста. Чтобы не плодить потом сообщения с поправками.

--
Алексей
От Д.И.У.
К Ktulu (08.02.2011 17:12:38)
Дата 09.02.2011 02:38:08

Было бы полезно, но только кратковременно

>Даже не редактирование, а, скажем, возможность добавления текста к своему сообщению в течение пары
>часов после размещения поста. Чтобы не плодить потом сообщения с поправками.

Добавлять текст можно и отдельным комментом, но возможность исправлять мелкие ошибки, опечатки, неудачно построенные фразы в течение хотя бы 10-15 минут (то есть при повторном чтении собственной писанины целиком) была бы полезна.

Как говорили в Древнем Египте, "маленький недосмотр губит большое совершенство". Иногда накатанное в запале отделяет от микро-шедевра только недостаток шлифовки.
От kcp
К Ktulu (08.02.2011 17:12:38)
Дата 08.02.2011 17:58:02

Лучше не надо.

>Даже не редактирование, а, скажем, возможность добавления текста к своему сообщению в течение пары
>часов после размещения поста. Чтобы не плодить потом сообщения с поправками.

"[...] Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет [...]" https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/68/68840
От Иван Уфимцев
К kcp (08.02.2011 17:58:02)
Дата 09.02.2011 04:03:33

Фиг_с_ними_с_чужими.

On 08.02.2011 16:58, kcp wrote:
> "[...] Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет [...]"
> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/68/68840
Править чужие сообщения -- моветон.
Аналогично, с моей точки зрения моветон удалять сообщения в пост-модерируемых конференциях. Перенос в рахив -- да. Удаление --
только в особых случаях.
Редактирование -- только в виде пометок/добавлений (см. режимы "редакторской правки" и "совместного редактирования" в текстовых
процессорах).

Конечно, невозможность отредактировать собственное сообщение раздражает. Но и дисциплинирует тоже. "Не вырубишь и топором".

Но тут ИМХО достаточно обьединить кнопки "отправить" и "предпросмотр". Сделав принудительный предпросмотр. Или возможность настроить.

--
CU, IVan.

От AFirsov
К kcp (08.02.2011 17:58:02)
Дата 08.02.2011 18:41:16

Все зависит от того, что хотим получить - дристалище или источник информации:

Есть отличные форумы с большим "трафиком", которые админы не ленятся
даже сами править (не то, что рекомендуют это авторам постов) - им важнее
качественный результат, а не та чушь, которую порой весьма уважаемый
"в узких" кругах оппонент порет в 3-м часу ночи :-) Посмеялись и забыли,
а нормальная, правильная информация осталась.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От kcp
К AFirsov (08.02.2011 18:41:16)
Дата 08.02.2011 18:52:18

Гинденбургов у меня для Вас нет (с) Да-да. Он самый.

> Есть отличные форумы с большим "трафиком", которые админы не ленятся
> даже сами править (не то, что рекомендуют это авторам постов) - им важнее
> качественный результат, а не та чушь, которую порой весьма уважаемый
> "в узких" кругах оппонент порет в 3-м часу ночи :-) Посмеялись и забыли,
> а нормальная, правильная информация осталась.

Тут вопросы обсуждаются порой сложные, чтобы модераторы их правили.
Так что лучше стереть и написать по новой. Дабы не вносить в обсуждение путаницу.
От AFirsov
К Ktulu (08.02.2011 17:12:38)
Дата 08.02.2011 17:16:33

Когда бьешь "в слепую", часто думаешь про одно, а руки вбивают другое - без

правки тяжело. Просто нужно добавить строку состояния -
"последняя правка тогда-то", чтоб народ понимал, куда делся
"главнокомандующий" без буквы "л" :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Ktulu
К AFirsov (08.02.2011 17:16:33)
Дата 08.02.2011 17:33:22

Разрешать править -- спорно, а вот разрешить добавлять в конец -- нужно (-)
От AFirsov
К Ktulu (08.02.2011 17:33:22)
Дата 08.02.2011 17:38:01

Добавить можно тупо еще одно сообщение в хвост первого - не, это не интересно. (-)
От Ktulu
К AFirsov (08.02.2011 17:38:01)
Дата 08.02.2011 17:48:35

Плодить сообщения -- неэффективно и захламляет форум (-)
От Chestnut
К AFirsov (08.02.2011 17:16:33)
Дата 08.02.2011 17:20:09

не, пусть остаётся

дабы в написанное пером всегда можно было ткнуть личиком

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AFirsov
К Chestnut (08.02.2011 17:20:09)
Дата 08.02.2011 17:38:52

Можно скидывать в архив, можно отмечать в лог и т.д. - способов фиксации много (-)
От Д2009
К Chestnut (08.02.2011 17:20:09)
Дата 08.02.2011 17:24:42

Re: не, пусть...

>дабы в написанное пером всегда можно было ткнуть личиком

"Боярам в Думе говорить по ненаписанному..."
От RTY
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:02:57

Re: Реформа движка...

>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения

В ЖЖ полно профильных сообществ, в которых граждане отсюда вполне себе участвуют.
От Басов
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 17:00:45

Пожалуйста, оставьте нам наши белые тоги и лавровые венки

И, собственно, зачем меняться?
Если кому-то хочется - пусть меняет, в другом месте.

С уважением
От Artem Drabkin
К Басов (08.02.2011 17:00:45)
Дата 08.02.2011 17:10:57

Re: Пожалуйста, оставьте...

Добрый день,
>И, собственно, зачем меняться?
>Если кому-то хочется - пусть меняет, в другом месте.

конечно, спим спокойно ))

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Одессит
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:58:40

О, Господи, только не резкое расширение!!! (-)
От Artem Drabkin
К Одессит (08.02.2011 16:58:40)
Дата 08.02.2011 17:09:23

согласен. тут я загнул

Добрый день,

однако создание "сателлитов" считаю полезным

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Robert
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:56:36

Заглавную бы почистить от "мертвыx" ссылок. Ни в коем случае не "критикую"

>Может еще что придумать

.
От Стас Горшенин
К Robert (08.02.2011 16:56:36)
Дата 08.02.2011 18:21:40

Вот это да - очень нужно. Хотя к движку не имеет (-)
От Robert
К Стас Горшенин (08.02.2011 18:21:40)
Дата 08.02.2011 19:19:05

Ну да, заглавная страница сейчас выглядит как "полумертвый ресурс".

Но я понимаю что это не мое дело. Просто "взгляд со стороны", a в целом меня все устраивает.
От Mich
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:52:28

Re: Реформа движка...

Вы фактически предлагаете форуму сменить не форму - движок, а содержание.
>Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет.
А вы посмотрите сколько участников удаляется в виду долгого отсутствия. Я думаю полторы сотни в год есть.
>Даже у меня на сайте их больше )). Разумеется я понимаю, что читателей больше. С другой стороны такая закрытость является плюсом ибо обеспечивает жесткую политику модерирования и авторитетность форума. Однако реалии таковы, что через несколько лет форум рискует оказаться на задворках Инета, не встроившись в современную структуру социальных сетей. Исходя из этого предлагаю:
Если честно кажется что через несколько лет скорее социальные сети развалятся от пустоты их наполняющей.
От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:49:27

Кстати, п. 4 реализован, используйте "настройки" - и будут Вам ответы по мейлу (-)
От Юрий Лямин
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:47:47

Не вижу необходимости.

Мне движок форума в нынешнем виде нравится и менять его не надо.

>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
Зачем ? форум и так хорошо известен всем интересующимся. Кто хочет, тот сюда приходит, регистрируется, обсуждает, выносит при желании обсуждение в свои блоги или сообщества..

>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
лишний спам..

>4. Сделать RSS
тоже не понятно зачем.
От Кудинов Игорь
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:43:01

зачем RSS, когда есть куда более удобный NNTP

>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
О, да. "Все боты будут в гости к нам".
От Чобиток Василий
К Кудинов Игорь (08.02.2011 16:43:01)
Дата 09.02.2011 02:48:24

Зачем туалетная бумага, если есть удобная газета? (-)
От Artem Drabkin
К Кудинов Игорь (08.02.2011 16:43:01)
Дата 08.02.2011 16:44:12

Re: зачем RSS,...

Добрый день,
>>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
>О, да. "Все боты будут в гости к нам".

Я не волшебник ))

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:38:54

Ерунда это. Форум надо не расширять, а чистить от малолетних дятлов с идеями

День добрый
>Мне кажется пришла пора реформ или, по крайней мере, их обсуждения. До сих пор форум остается "закрытой" тусовкой, количество участников, которой не растет последние 5 лет.

Во-первых, растет и быстро...

> С другой стороны такая закрытость является плюсом ибо обеспечивает ... авторитетность форума.

> Однако реалии таковы, что через несколько лет форум рискует оказаться на задворках Инета,

их нету. Кто хочет, тот ходит.
Деньги собираются не через рекламу, а авторитет - не через посещение школотой

>Может еще что придумать.

В пределе - закрыть форум нахрен дня на три и провести перерегистрацию участников. И так набежало бестолочи - половина тем зафлеймлено или оффтопично. Хотя нет, не половина - две трети/три четверти где-то.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Begletz
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:35:16

Напишите лучше коллективное письмо Куртукову с извинениями и просьбой вернуться.

Ибо качество дискуссий определяется качеством участников.
От Белаш
К Begletz (08.02.2011 16:35:16)
Дата 08.02.2011 19:24:09

Не знаю насчет Куртукова, но Свирин и ФВЛ - да, жаль. (-)
От ВладимирНС
К Белаш (08.02.2011 19:24:09)
Дата 09.02.2011 01:39:35

А по мне так Козырев гораздо интереснее всех троих вместе взятых (-)
От Коля-Анархия
К ВладимирНС (09.02.2011 01:39:35)
Дата 09.02.2011 02:52:48

я убежден, что дмитрий с вами не согласится...

Приветствую.

все старожилы неприятно переживали уход каждого из этой тройки... и при всем уважении к диме, но ему зачастую приходится выступать авторететом в темах где он не очень большой специалист... это - имхо.

С уважением, Коля-Анархия.
От nnn
К ВладимирНС (09.02.2011 01:39:35)
Дата 09.02.2011 02:16:07

а откуда Вы их знаете , Вы зарегистрированы лишь 16.01.11 20:55

или это у Вас не первый аккуаунт ?
От Роман Храпачевский
К nnn (09.02.2011 02:16:07)
Дата 09.02.2011 03:22:55

Есди вы не знаете приведенный емэйл в профайле...

...то не стоит показывать старожилам, что вы новичок и не знаете кто такой "Владимир Несамарский".

> или это у Вас не первый аккуаунт ?

именно.

http://rutenica.narod.ru/
От Пехота
К nnn (09.02.2011 02:16:07)
Дата 09.02.2011 02:34:42

Дык...

Салам алейкум, аксакалы!

... Козырева он видел, а Куртукова и Свирина нет. "Что вижу, о том пою". :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Robert
К ВладимирНС (09.02.2011 01:39:35)
Дата 09.02.2011 01:43:43

Ре: А по...

Иx было несколько, интересныx участников,
От Dimka
К Белаш (08.02.2011 19:24:09)
Дата 08.02.2011 22:57:42

Ветки с его участием обычно были интересны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (08.02.2011 16:35:16)
Дата 08.02.2011 17:05:47

А оно ему нужно? :)

т.е. я только за, но он похоже утратил интерес и сменил формат.
т.е. впринципе непонятны условия на которых он бы согласился вернуться.

т.е. если он остался при своем мнении при уходе, то это потребует зачистки гдето 50% участников, бл..ов, журналистов и охранителей, несущих обильную копипасту на форум. В данном случае я то вообщем тоже не против, но придется отключить пейджер и почту.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:05:47)
Дата 09.02.2011 05:04:21

Попытка-не пытка :-) (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:05:47)
Дата 08.02.2011 17:49:42

я был бы рад его возвращению... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (08.02.2011 17:49:42)
Дата 08.02.2011 17:52:23

Самое главное - был ли бы рад сам Куртуков? :) (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 17:52:23)
Дата 08.02.2011 20:30:15

думаю смотреть на очередное обсуждение мебельщиков - не рад...

Приветствую.

...хотя алексей находит в этом что-то... и вообще - мне не нравиться, что топиком стало все военное, а все историческое объявлено оффом... имхо.
С уважением, Коля-Анархия.
От ID
К Begletz (08.02.2011 16:35:16)
Дата 08.02.2011 16:51:16

Я бы подписался под таким письмом. (-)
От Robert
К ID (08.02.2011 16:51:16)
Дата 08.02.2011 16:59:10

Да, но там "личное": на него "наеxали". Афигительнейший авторитет он.

Много где в Интернете: "Kуртуков сказал, спориить не о чем" - потому, что ни разу в малейшей ошибке замечен не был, еще со времен ФИДО.
От Коля-Анархия
К Robert (08.02.2011 16:59:10)
Дата 08.02.2011 17:48:57

кто накурился? я - накурился?? (с)

Приветствую.
>Много где в Интернете: "Kуртуков сказал, спориить не о чем" - потому, что ни разу в малейшей ошибке замечен не был, еще со времен ФИДО.

кто вам такую глупость сказал? нормальный человек... как все ошибается и признает свои ошибки...

С уважением, Коля-Анархия.
От kirill111
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:35:11

Re: Реформа движка...

Главное - поменять движок.
Очень многие отпугиваются, его увидев.
От Константин Федченко
К kirill111 (08.02.2011 16:35:11)
Дата 08.02.2011 16:40:49

всё когда-то бывает в первый раз )

>Очень многие отпугиваются, его увидев.

его - это паровоз? или стеклянные двери с фотоэлементом?
привыкать надо )

С уважением
От writer123
К Константин Федченко (08.02.2011 16:40:49)
Дата 08.02.2011 17:22:53

Re: всё когда-то...

>его - это паровоз? или стеклянные двери с фотоэлементом?
>привыкать надо )
Диплодока в 21-м веке посреди города.

Это не первый раз, это - последний.
От Claus
К Константин Федченко (08.02.2011 16:40:49)
Дата 08.02.2011 16:55:46

На самом деле интерфейс очень удобный. Но им очень плохо с КПК пользоваться. (-)
От Роман (rvb)
К Claus (08.02.2011 16:55:46)
Дата 08.02.2011 16:58:12

NNTP тут поможет. Под WM клиенты есть. (-)
От Banzay
К kirill111 (08.02.2011 16:35:11)
Дата 08.02.2011 16:39:51

Нахрен! (-)
От Samsv
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:34:57

Не надо брать пример с Медведева, с его переименованиями и модернизациями. (-)
От Artem Drabkin
К Samsv (08.02.2011 16:34:57)
Дата 08.02.2011 16:45:27

Re: Не надо...

Добрый день,

Я не беру, просто очевидно, что среда меняется и лучше менять ее самому, чем быть ею поменяным

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Виктор Крестинин
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:34:04

Re: Реформа движка...

>Добрый день,
>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей
Накуя?
>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения
См. п.1.
>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения
Это есть уже.
>4. Сделать RSS
См. п.1.
>Может еще что придумать.
См. п.1.
От АМ
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:33:55

Ре: Реформа движка...

>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения

это есть уже, развилось естественным образом

Достум на форум неограничен, кто хочет и соблюдает правила на форуме тот участвует, всякии изменения мало чего дадут.
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:32:21

Это хорошо что форум - закрытая тусовка

Надеюсь таким и останется.

>1. Ввести сквозную регистрацию с других соцсетей

нафиг не нужно

>2. Создать сообщества в ЖЖ, Вконтакте, Твиттере, Фейсбуке и транслировать туда темы обсуждения

нафиг не нужно

>3. Информировать по мэйлу об ответах на сообщения

такая функция есть

>4. Сделать RSS

зачем?

Впрочем все это "100 раз обсуждалось".
Движок форума - это продукт собственной разработки Novik'а и его ноу-хау.
Движок в форума в существующем виде создал тусовку форума.

Движок форума не будет меняться потому что это неинтересно ни автору движка ни тусовке.

ВИ-форум с другими функциями и другим движком будет другим форумом.

В интернете полно ВИ-форумов на разных движках и разнообразных ви-сообществ в говно-сетях.
Каждому свое.
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (08.02.2011 16:32:21)
Дата 08.02.2011 16:37:35

ну я там ивану сказал

Добрый день,

что одно другое в принципе не исключает

>Движок форума не будет меняться потому что это неинтересно ни автору движка ни тусовке.

в общем это единственный на мой взгляд бесспорный аргумент

>ВИ-форум с другими функциями и другим движком будет другим форумом.

да. разумеется.

>В интернете полно ВИ-форумов на разных движках и разнообразных ви-сообществ в говно-сетях.

не обязательно уподобляться

>Каждому свое.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Novik
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:37:35)
Дата 08.02.2011 17:23:51

Re: ну я...

Приветствую.

>>Движок форума не будет меняться потому что это неинтересно ни автору движка ни тусовке.
>
>в общем это единственный на мой взгляд бесспорный аргумент

Если найдется человек, готовый ковыряться в чужом коде с наслоениями 10-летней давности, то я превозмогу лень и выложу исходники куда-нибудь на google.code. Код не сказать чтоб сильно хороший, документации минимум.

Что до RSS - думал я в свое время, не очень понятно, что там показывать. Будет развертка дерева в плоский вид, 200-300 сообщений в день - лично мне, как пользователю такое не надо, не удобно.
От Чобиток Василий
К Novik (08.02.2011 17:23:51)
Дата 09.02.2011 02:44:12

Re: ну я...

Привет!

>Что до RSS - думал я в свое время, не очень понятно, что там показывать. Будет развертка дерева в плоский вид, 200-300 сообщений в день - лично мне, как пользователю такое не надо, не удобно.

Саша, а по этому вопросу я давно предлагал транслировать только новые корневые сообщения со ссылкой на корневое сообщение на форуме.

Это будет очень удобно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Коля-Анархия
К Novik (08.02.2011 17:23:51)
Дата 08.02.2011 17:41:03

и не надо! все замечательно! (-)
От writer123
К Novik (08.02.2011 17:23:51)
Дата 08.02.2011 17:33:00

Re: ну я...

>Если найдется человек, готовый ковыряться в чужом коде с наслоениями 10-летней давности, то я превозмогу лень и выложу исходники куда-нибудь на google.code. Код не сказать чтоб сильно хороший, документации минимум.

В это и есть проблема кастомных решений. Надо или тратить деньги/время на самостоятельное поддержание, или оно замораживается навечно, когда кончается энтузиазм у автора. Через это много кто прошёл, я сам в т.ч.
И, конечно, никто этим заниматься за просто так не станет. Т.к. за прсото так могут только пионеры на энтузиазме, но здесь таковых принципиально не преемлют.
От Д.Белоусов
К Novik (08.02.2011 17:23:51)
Дата 08.02.2011 17:30:42

Не надо! Сделах хорошую вещь - пусть она хорошей и пребудет (-)
От Artem Drabkin
К Novik (08.02.2011 17:23:51)
Дата 08.02.2011 17:29:01

я не думаю, что будут желающие. особенно среди администрации

Добрый день,

с моей стороны это чисто вброс от наблюдателя. Я не готов даже координировать процесс

>Приветствую.

>>>Движок форума не будет меняться потому что это неинтересно ни автору движка ни тусовке.
>>
>>в общем это единственный на мой взгляд бесспорный аргумент
>
>Если найдется человек, готовый ковыряться в чужом коде с наслоениями 10-летней давности, то я превозмогу лень и выложу исходники куда-нибудь на google.code. Код не сказать чтоб сильно хороший, документации минимум.

>Что до RSS - думал я в свое время, не очень понятно, что там показывать. Будет развертка дерева в плоский вид, 200-300 сообщений в день - лично мне, как пользователю такое не надо, не удобно.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:37:35)
Дата 08.02.2011 16:43:43

Re: ну я...

>что одно другое в принципе не исключает

>не обязательно уподобляться

исключает-исключает.
Соцсети (даже если рассматривать их топичный сегмент) живут "перепостами", "представлением мнения" и "информационной войной". Слово "пропаганда" ты сам написал.
Нормальных авторских сайтов наперечет, причем некоторые из них и так ходят на виф и дублируют материалы.

Чего мы в итоге имеем с гуся? мутный поток бессодержательного контента, который задушит любую информативную дискуссию? Нафик-нафик.
От Banzay
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:27:05

Зачем?

Приветсвую!

Желание идти "в ногу" с "модернизацией" Лунтика и Ко, мне лично претит, как и нашествие стада "малолетних долбойпов". Кому нужно тот найдет и прочитает. Кому ненужно тому нехрена тут делать.

А насчет "потерятся на просторах интернета" так и хорошо. Принцип "ищущий да обрящет" мне нравится больше, чем принцип: "проходите, ничего нету!-Убедилися?".

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пан Зюзя
К Banzay (08.02.2011 16:27:05)
Дата 08.02.2011 17:03:12

А действительно, зачем?

Полностью согласен с уважаемым Banzay. Закрытость форума, на мой взгляд, одна из основ его некоторой научности, что для меня лично выглядит особенно привлекательно. Вот в этом бы направлении и развиваться.
Насчет пунктов 3 и 4 (рассылка уведомлений и RSS) - мысль хорошая. От себя добавил бы возможность следить за темами (помечать их), видеть только "свои" темы и т.п. удобства.
От Ярослав
К Пан Зюзя (08.02.2011 17:03:12)
Дата 08.02.2011 17:11:40

Re: А действительно,...


>Насчет пунктов 3 и 4 (рассылка уведомлений и RSS) - мысль хорошая. От себя добавил бы возможность следить за темами (помечать их), видеть только "свои" темы и т.п. удобства.

рассылка есть давно если подписатся на тему, отписатся от левых веток просто , RSS не уверен что нужен

Ярослав
От Artem Drabkin
К Banzay (08.02.2011 16:27:05)
Дата 08.02.2011 16:30:41

Re: Зачем?

Добрый день,

Чтобы не превратиться в ВИФ2 (тьфу-тьфу ))))

>Желание идти "в ногу" с "модернизацией" Лунтика и Ко, мне лично претит, как и нашествие стада "малолетних долбойпов". Кому нужно тот найдет и прочитает. Кому ненужно тому нехрена тут делать.

>А насчет "потерятся на просторах интернета" так и хорошо. Принцип "ищущий да обрящет" мне нравится больше, чем принцип: "проходите, ничего нету!-Убедилися?".

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Banzay
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:30:41)
Дата 08.02.2011 16:37:23

Re: Зачем?

Приветсвую!

>Чтобы не превратиться в ВИФ2 (тьфу-тьфу ))))
************************
От прихода "СС", мы его немедленно и получим. Придет стая товарищей которые начнут расставлять "рейтинги" делить форум на "своих" и "пидорасов", и как результат вот вам форум ФИВ2.

Есть у нас участники форума ведущие ЖЖ как тот же Исаев, Уланов и другие. И хорошо. Достаточно , не нужно нам лишнего.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:30:41)
Дата 08.02.2011 16:32:28

На ВИФ-2 как раз модернизация прошла. И движок там новый (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (08.02.2011 16:32:28)
Дата 08.02.2011 16:46:31

ессно, я не имел в виду смену движка (-)
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:19:30)
Дата 08.02.2011 16:25:04

Даже если отвлечься от того, что этого никогда не будет, встает вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а зачем? Зачем рост числа участников? Зачем твиттеры и прочие говносоциальные сети? Смысл в этом какой? Никто на форуме деньги зарабатывать не собирается, вести какую-то пропаганду - тем более. Так для чего все эти свистелки и перделки?

И. Кошкин
От Баир Иринчеев
К И. Кошкин (08.02.2011 16:25:04)
Дата 08.02.2011 22:37:37

Re: Даже если

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...а зачем? Зачем рост числа участников? Зачем твиттеры и прочие говносоциальные сети? Смысл в этом какой? Никто на форуме деньги зарабатывать не собирается, вести какую-то пропаганду - тем более. Так для чего все эти свистелки и перделки?

мне, например, это было бы интересно в плане возможных выходов на родственников ветеранов, что воевали вместе с моими погибшими родственниками.

И как инструмент выхода на родственников тех, о ком я могу что-то рассказать или подсказать в плане поиска судьбы, места захоронения и так далее.

Разумеется, будут и издержки, но они, как мне кажется, уже привычны.

с уважением,

Баир
От Роман Алымов
К И. Кошкин (08.02.2011 16:25:04)
Дата 08.02.2011 17:39:24

Согласен с Иваном (+)

Доброе время суток!
Ну и что что не растёт численность участников? Численность "кубинских ремонтников" уже тоже не растёт много лет, более того - убывает в силу естественных причин. Но это не потому что мы не представлены в Твитере и Фейсбуке, а потому что "настоящих буйных мало".
А чтобы настоящих буйных становилось больше - надо не форум раздувать путём привлечения толп праздношатающейся публики, которая в лучшем случае будет задавать вопросы, обсосанные тут лет 10 назад, а в худшем (неохота расписывать, сами знаете). Надо писать книги, собирать воспоминания и так далее - что, в принципе, участники ВИФ и так делают. Размывание же ВИФа превратит его из очки контакта этого достаточно ограниченного круга людей в непонятное митинговое пространство.

С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 17:39:24)
Дата 08.02.2011 17:43:43

Re: Согласен с...

Добрый день,

Теорию малых дел никто не отменял )). С раздуванием штата я погорячился, беру слова назад, а вот представительство в соцсетях в виде "сателлитов" считаю нужным ибо не всегда человек знает, что он "настоящий буйный" и понимает куда ему приложить "силушку молодецкую".

> Ну и что что не растёт численность участников? Численность "кубинских ремонтников" уже тоже не растёт много лет, более того - убывает в силу естественных причин. Но это не потому что мы не представлены в Твитере и Фейсбуке, а потому что "настоящих буйных мало".
> А чтобы настоящих буйных становилось больше - надо не форум раздувать путём привлечения толп праздношатающейся публики, которая в лучшем случае будет задавать вопросы, обсосанные тут лет 10 назад, а в худшем (неохота расписывать, сами знаете). Надо писать книги, собирать воспоминания и так далее - что, в принципе, участники ВИФ и так делают. Размывание же ВИФа превратит его из очки контакта этого достаточно ограниченного круга людей в непонятное митинговое пространство.

>С уважением, Роман
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Белаш
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:43:43)
Дата 08.02.2011 19:22:59

Кому интересно - давным-давно транслируют. (-)
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (08.02.2011 17:43:43)
Дата 08.02.2011 17:57:02

Чаще встречается обратная ситуация (+)

Доброе время суток!
>Теорию малых дел никто не отменял )). С раздуванием штата я погорячился, беру слова назад, а вот представительство в соцсетях в виде "сателлитов" считаю нужным ибо не всегда человек знает, что он "настоящий буйный" и понимает куда ему приложить "силушку молодецкую".
******* Намного чаще человек считает себя "настоящим буйным" и приходит с желанием открывать глаза и вводить новые теории. Может лучше пусть для начала профильтруется через грунт?
С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (08.02.2011 17:57:02)
Дата 08.02.2011 18:01:52

Re: Чаще встречается...

Добрый день,

шанс нужно давать каждому, и рекламой маого себя тоже надо заниматься - это увеличивает шансы нахождения адекватных людей

>******* Намного чаще человек считает себя "настоящим буйным" и приходит с желанием открывать глаза и вводить новые теории. Может лучше пусть для начала профильтруется через грунт?
>С уважением, Роман
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Коля-Анархия
К Artem Drabkin (08.02.2011 18:01:52)
Дата 08.02.2011 20:32:11

мне напомнить участника "ростов"? или темежникова? (-)
От writer123
К И. Кошкин (08.02.2011 16:25:04)
Дата 08.02.2011 17:16:13

Ну да, а ещё - появятся другие тролли (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (08.02.2011 16:25:04)
Дата 08.02.2011 16:28:15

Re: Даже если

Добрый день,

>...а зачем? Зачем рост числа участников? Зачем твиттеры и прочие говносоциальные сети? Смысл в этом какой? Никто на форуме деньги зарабатывать не собирается, вести какую-то пропаганду - тем более. Так для чего все эти свистелки и перделки?

Про деньги понятно, а вот про пропаганду нет. Почему никто не собирается? Мне казалось что это одна из целей, которая была в основании РОО ЦИВОИ...

Под шумящие колеса песня девки горяча
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:28:15)
Дата 08.02.2011 16:31:05

Эту цель выполняют отдельные люди вне форума

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день,

>>...а зачем? Зачем рост числа участников? Зачем твиттеры и прочие говносоциальные сети? Смысл в этом какой? Никто на форуме деньги зарабатывать не собирается, вести какую-то пропаганду - тем более. Так для чего все эти свистелки и перделки?
>
>Про деньги понятно, а вот про пропаганду нет. Почему никто не собирается? Мне казалось что это одна из целей, которая была в основании РОО ЦИВОИ...

...форум - это уютное место для своих. Толпы наглого школия тут не нужны. Модераторы более-менее успевают справляться с имеющимся количеством участников - и слава Богу.

И. Кошкин
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (08.02.2011 16:31:05)
Дата 08.02.2011 16:33:50

Re: Эту цель...

Добрый день,

>...форум - это уютное место для своих. Толпы наглого школия тут не нужны. Модераторы более-менее успевают справляться с имеющимся количеством участников - и слава Богу.

Хорошо, уберем сквозную регистрацию, оставим трансляцию и менее жесткие правила модерирования (другие модераторы) на сателлитах. Вот тебе и тусовка для своих + пропаганда

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (08.02.2011 16:33:50)
Дата 08.02.2011 16:40:35

Модерирование надо ужесточить, а число модеров - увеличить до семи (-)
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (08.02.2011 16:40:35)
Дата 09.02.2011 02:38:17

Зачем? Чтобы я даже почитать перестал заходить? (-)
От Secator
К Д.Белоусов (08.02.2011 16:40:35)
Дата 08.02.2011 18:08:59

Модерирование и так чересчур жесткое

А в последнее время есть и более негативные моменты.
С уважением Secator
От Коля-Анархия
К Secator (08.02.2011 18:08:59)
Дата 08.02.2011 20:50:43

всех пишущих о соврекмени - поганой метлой нужно гнать! (-)
От Secator
К Коля-Анархия (08.02.2011 20:50:43)
Дата 08.02.2011 21:23:40

Вообщето форум не только исторический

но еще и военный. А ветки о современности зачастую открывают корифеи форума.
С уважением Secator
От Коля-Анархия
К Secator (08.02.2011 21:23:40)
Дата 08.02.2011 23:30:25

вообщето форум...

Приветствую.
>но еще и военный. А ветки о современности зачастую открывают корифеи форума.
>С уважением Secator

не исторический и не военный... а именно военно-исторический... и все неисторическое, но военное - оффтопик... имхо.
С уважением, Коля-Анархия.
От Chestnut
К Secator (08.02.2011 18:08:59)
Дата 08.02.2011 18:14:38

предыдущий пост подтверждает -- модераторы работают качественно (-)
От writer123
К Chestnut (08.02.2011 18:14:38)
Дата 08.02.2011 19:29:56

Хорошего модератора - не видно (-)
От Chestnut
К writer123 (08.02.2011 19:29:56)
Дата 08.02.2011 19:57:31

посмотрите список -- их там целых пять (-)
От writer123
К Chestnut (08.02.2011 19:57:31)
Дата 08.02.2011 20:00:58

Угу, и кого из них не видно? (-)
От Chestnut
К writer123 (08.02.2011 20:00:58)
Дата 08.02.2011 20:02:27

вооот, значит хорошо работают, качественно пропалывают делянку (-)
От Secator
К Chestnut (08.02.2011 18:14:38)
Дата 08.02.2011 19:01:39

ИМХО анализ их деятельности

зависит от степени дружеских отношений
с оными.

С уважением Secator
От Chestnut
К Secator (08.02.2011 19:01:39)
Дата 08.02.2011 19:03:25

Re: ИМХО анализ...

>зависит от степени дружеских отношений
>с оными.

скорее от представления о том, каким должен быть форум

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Secator (08.02.2011 18:08:59)
Дата 08.02.2011 18:14:18

Вообще хорошо бы ужесточить (-)
От Secator
К Гегемон (08.02.2011 18:14:18)
Дата 08.02.2011 21:34:25

В принципе дело даже не в ужесточить или смягчить

А в том, что модераторы должны с равной меркой подходить к участникам форума. Некоторым участникам на форуме позволяется абсолютно все. А некоторых банят за наилегчайшую провинность.
P.S.
Справедливости ради это относится к меньшей части модераторов.
С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (08.02.2011 21:34:25)
Дата 08.02.2011 22:14:31

Re: В принципе...

Скажу как гуманитарий

>А в том, что модераторы должны с равной меркой подходить к участникам форума. Некоторым участникам на форуме позволяется абсолютно все. А некоторых банят за наилегчайшую провинность.
Это в правилах прописано.
Да, и меня банили больше, чем вас. Но всегда за прямые нарушения правил.

С уважением
От Secator
К Гегемон (08.02.2011 22:14:31)
Дата 08.02.2011 22:43:46

Re: В принципе...

>Скажу как гуманитарий

>>А в том, что модераторы должны с равной меркой подходить к участникам форума. Некоторым участникам на форуме позволяется абсолютно все. А некоторых банят за наилегчайшую провинность.
>Это в правилах прописано.
>Да, и меня банили больше, чем вас. Но всегда за прямые нарушения правил.

Я не считал. И сейчас имею ввиду не Вас и не себя.
>С уважением
С уважением Secator
От Юрий А.
К Secator (08.02.2011 22:43:46)
Дата 08.02.2011 22:59:25

Re: В принципе...

>Я не считал. И сейчас имею ввиду не Вас и не себя.

А Вы попробуйте исходить из предположения, что в действиях модераторов есть определенная закономерность и осмысленность. Возможно поймете, почему к одинаковым проступкам двух разных участников форума, применяется разная степень наказания. Подскажу, что дело не в дружеских связях и личных знакомстве. Конечно, и связи и знакомства оказывают некоторое влияние (модераторы тоже люди, и ничего человеческое им не чуждо), но далеко не такое большое, как кажется. :)
От Юрий А.
К Д.Белоусов (08.02.2011 16:40:35)
Дата 08.02.2011 18:04:10

Превратить "Тройку" в "Пятерку". :))

Враспоряжении Тройки было два очевидных выхода. Первый - увеличить штат
человек на десять. Однако этот выход был лишь кажущимся выходом. Даже
Хлебовводов понимал, что увеличение и без того раздутого штата может
привести только к увеличению сроков прохождения дел за счет
непропорционального увеличения количества болтовни и пререканий. (С) :)))