От Jager01
К Jager01
Дата 13.03.2008 17:25:19
Рубрики WWI; Флот;

А.Г. Больных вроде серьезный источник, поэтому и спрашиваю.

Так вот он, в частности, выражает такое мнение. Что, мол, военный корабль спускает флаг только в бою, а просто вот так это позор.

Но устроить бой немцы хотели но не смогли.
А не приведи они флот это могло закончиться оккупацией значительной части страны, так получается?
От NMD
К Jager01 (13.03.2008 17:25:19)
Дата 13.03.2008 21:27:47

ХЗФ был интернирован, а интернированные корабли остаются под своим флагом. (-)
От Jager01
К NMD (13.03.2008 21:27:47)
Дата 14.03.2008 12:19:05

Так каково же мнение форума?

Германский флот пал жертвой стратегии континентального государства, но моряки и командиры сделали все, что могли? Запятнали они себя подобным интернированием или нет?
Стоило ли им вопреки логике все же вступить в бой на погибель в конце войны? (написал последнее и подумал какая глупость.)
От А.Погорилый
К Jager01 (13.03.2008 17:25:19)
Дата 13.03.2008 18:28:59

Сказано же "На Больных не обижаются", несерьезный источник

>Так вот он, в частности, выражает такое мнение. Что, мол, военный корабль спускает флаг только в бою, а просто вот так это позор.

Военно-морской флаг спускают по многим причинам.
С наступлением темного времени суток, при передаче корабля другой стране, при передаче на завод для ремонта или модернизации, перед сдачей на слом.
И это нисколько не позорно.
Позорным считается именно спуск флага в бою (или вместо того чтобы вступить в бой), т.к. это означает добровольную сдачу в плен.
ПО советским (и предшествующим российским) документам и традициям - не может быть оснований для спуска флага в бою. Команда может затопить свой корабль (если иначе не избежать его захвата противником), но не спустить флаг.

===
Точно в полдень 21 июня на флагманском корабле адмирала фон Рейтера был поднят заранее установленный сигнал. Немедленно на всех германских судах подняли вымпелы, на клотиках взвились красные флаги, заревели гудки, зазвонили колокола и в воздух понеслись радостные крики нескольких тысяч немецких моряков. Тем временем находившиеся в нижних помещениях судов офицеры и старшины открывали кингстоны, разбивали приемные патрубки систем подачи забортной воды. Они изогнули штоки заборных клапанов так, чтобы их нельзя было закрыть, и выкинули за борт рукоятки и маховики кингстонов.
===
Джозеф Н.Горз. Подъем затонувших кораблей
Пер. с англ.-Л.: Судостроение, 1978.

Красный флаг (флаг "Bravo" МСС или "Наш" в русском Военно-морском своде сигналов) поднимается на корабле на время ведения артиллерийского огня. Если не на учениях - этот флаг в широком смысле означает "вступаю в бой".
Подняты эти флаги были чтобы символизировать (условно, конечно) - "погибаю в бою".
От Alex-WW1
К Jager01 (13.03.2008 17:25:19)
Дата 13.03.2008 17:31:40

Больных, как бы это сказать, плохой источник

>Так вот он, в частности, выражает такое мнение. Что, мол, военный корабль спускает флаг только в бою, а просто вот так это позор.

Немцы флагов не спустили.
От Jager01
К Alex-WW1 (13.03.2008 17:31:40)
Дата 13.03.2008 18:34:33

2 вопроса сразу

Почему плохой источник?
Я встречал неоднократно ВИФовское мнение, что это хороший как переводчик, так и автор.


Разве они стояли в Скапе с поднятыми флагами?
Они лишь поднимали их в годовщину Ютланда и при затоплении.
От А.Погорилый
К Jager01 (13.03.2008 18:34:33)
Дата 13.03.2008 18:45:12

Re: 2 вопроса...

>Я встречал неоднократно ВИФовское мнение, что это хороший как переводчик, так и автор.

Насчет "хороший автор" - интересно кто такое высказывал.
А переводит - да, нормально.

>Разве они стояли в Скапе с поднятыми флагами?
>Они лишь поднимали их в годовщину Ютланда и при затоплении.

Согласно Горзу, они стояли в Скапа-Флоу с сильно сокращенными командами, но формально оставались германскими военными кораблями со всеми юридическими правами, включая экстерриториальность (т.е. отсутствие права для иностранцев ступить для них). Жизнь на них (включая вопрос о поднятии флагов) регулировалась германским Корабельным Уставом. Что там конкретно и что согласно этому Уставу регулируется приказами командования - не знаю. Но наверняка все было "по уставу и инструкции" - это же немцы.