От Пауль
К All
Дата 30.11.2010 13:00:29
Рубрики WWII; Танки;

Требуется комментарий к таблице из Йенца

Есть в первом томе Панцертруппен такая табличка


[64K]



Набросал по ней табличку


[47K]



И что-то баланс совершенно не сходиться. Потери по типам танков просто для наглядности.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (30.11.2010 13:00:29)
Дата 30.11.2010 22:10:49

А правая часть вашей таблички, это что? (правее "итого") (-)
От Пауль
К Begletz (30.11.2010 22:10:49)
Дата 01.12.2010 07:14:20

Re: А правая...

"Потери по типам танков просто для наглядности".

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (01.12.2010 07:14:20)
Дата 02.12.2010 17:25:39

Кстати, о Роммеле

если у него под Аламейном было порядка 550 панцеров, то это примерно 17% от немецкого фронтового парка (около 2700 в среднем на вост фронте в октябре-ноябре), или, если прикинуть, что на вост фронте было в среднем около 20 панцердивизий, это лишние 3.3 дивизии. Т е тот самый мобильный резерв, которого не хватило под Сталинградом, хе-хе.
От Пауль
К Begletz (02.12.2010 17:25:39)
Дата 05.12.2010 00:14:26

Re: Кстати, о...

>если у него под Аламейном было порядка 550 панцеров, то это примерно 17% от немецкого фронтового парка (около 2700 в среднем на вост фронте в октябре-ноябре),

Это с итальянскими машинами.

>или, если прикинуть, что на вост фронте было в среднем около 20 панцердивизий, это лишние 3.3 дивизии.

Зачем что-то вычислять, если известно, что у Роммеля в этот период было две немецкие танковые дивизии?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (05.12.2010 00:14:26)
Дата 05.12.2010 17:32:45

Re: Кстати, о...

>Зачем что-то вычислять, если известно, что у Роммеля в этот период было две немецкие танковые дивизии?

Три. 90я Легкая к тому времени была де факто Панцер дивизия.
От Пауль
К Begletz (05.12.2010 17:32:45)
Дата 05.12.2010 20:36:57

Re: Кстати, о...

>>Зачем что-то вычислять, если известно, что у Роммеля в этот период было две немецкие танковые дивизии?
>
>Три. 90я Легкая к тому времени была де факто Панцер дивизия.

Надо же. И какой у нее был танковый полк?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (05.12.2010 20:36:57)
Дата 06.12.2010 05:35:39

Re: Кстати, о...

>>>Зачем что-то вычислять, если известно, что у Роммеля в этот период было две немецкие танковые дивизии?
>>
>>Три. 90я Легкая к тому времени была де факто Панцер дивизия.
>
>Надо же. И какой у нее был танковый полк?

Да, я был неправ.

Они получили 190й Панцер батальон, но уже в Тунисе.

Тем не менее, даже если половина танков были итальянские (так было в 1м Аламейне, а как во 2м, не нашел), две дивизии по более 100 танков, это не чета "огрызкам" восточного фронта.
От Денис Фалин
К Begletz (06.12.2010 05:35:39)
Дата 06.12.2010 13:42:55

Re: Кстати, о...


>Тем не менее, даже если половина танков были итальянские (так было в 1м Аламейне, а как во 2м, не нашел), две дивизии по более 100 танков, это не чета "огрызкам" восточного фронта.
 Так немцы потеряли 2/3 танков в одной контратаке и после этого могли лишь реагировать на события, но решительно повлиять никак...
От Skvortsov
К Пауль (30.11.2010 13:00:29)
Дата 30.11.2010 18:24:31

Вопрос по табличке:


А разве общее количество танков не является суммой боеготовых и находящихся в ремонте?

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (30.11.2010 18:24:31)
Дата 01.12.2010 07:18:12

Олег, вопрос по Pz.38(t)

Вот их в мае потеряно 116 штук, а на ВФ все потери составляют 66 танков. "Чехов" во что-то переделали?


>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (01.12.2010 07:18:12)
Дата 01.12.2010 20:32:54

по Pz.38:

>Вот их в мае потеряно 116 штук, а на ВФ все потери составляют 66 танков. "Чехов" во что-то переделали?

В 1942 Panzerjaeger делали только на базе новых шасси. (Kliment & Francev)

Весной 1942-го 40 Pz.38 должны были отправить на хранение в арсенал (Panzerreserve Sagan), и какое-то количество продать Венгрии. (Jentz)

Всего венгры купили 111 Pz.38 с ноября 41 по ноябрь 42. (Kliment & Francev)

С уважением,
От Skvortsov
К Пауль (01.12.2010 07:18:12)
Дата 01.12.2010 09:15:27

Не помню такого. Вечером поищу причины. (-)
От Пауль
К Skvortsov (30.11.2010 18:24:31)
Дата 01.12.2010 07:13:45

Re: Вопрос по...


>А разве общее количество танков не является суммой боеготовых и находящихся в ремонте?

В смысле, предлагается суммировать, например, за февраль 340 и 1 139? Тогда баланс летит со страшной силой и разница начинает исчисляться тысячами. Потому более верно предположить, что первое число это общее кол-во, из них столько-то боеготовых.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (01.12.2010 07:13:45)
Дата 01.12.2010 09:14:22

Re: Вопрос по...


>>А разве общее количество танков не является суммой боеготовых и находящихся в ремонте?
>
>В смысле, предлагается суммировать, например, за февраль 340 и 1 139? Тогда баланс летит со страшной силой и разница начинает исчисляться тысячами. Потому более верно предположить, что первое число это общее кол-во, из них столько-то боеготовых.

Начнем с таблички из "Germany and the Second WW":

http://i048.radikal.ru/1012/7d/aeecf8c7c200.jpg



Видим, что у Йенца боеготовые в январе просто не показаны.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (01.12.2010 09:14:22)
Дата 01.12.2010 09:24:51

Re: Вопрос по...

>Видим, что у Йенца боеготовые в январе просто не показаны.

Да это ничего страшного, на общий вывод это никак не влияет.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Фукинава
К Пауль (30.11.2010 13:00:29)
Дата 30.11.2010 18:04:59

В январе Вермахт сидел без боеспособных танков??? (-)
От Skvortsov
К Фукинава (30.11.2010 18:04:59)
Дата 30.11.2010 18:21:55

Боеготовые танки в январе условно не показаны. (-)
От RTY
К Пауль (30.11.2010 13:00:29)
Дата 30.11.2010 15:02:02

Re: ? по пополнениям

А почему так скачет цифра по пополнениям?

15-500-200-500...
От kapral250
К RTY (30.11.2010 15:02:02)
Дата 30.11.2010 15:54:37

Re: ? по...

>А почему так скачет цифра по пополнениям?

>15-500-200-500...
Скока заказало Министерство вооружений, стока и сделали.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Пауль
К kapral250 (30.11.2010 15:54:37)
Дата 01.12.2010 07:25:26

Re: ? по...

>>А почему так скачет цифра по пополнениям?
>
>>15-500-200-500...
>Скока заказало Министерство вооружений, стока и сделали.

Выпуск так не скачет.

>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
С уважением, Пауль.
От RTY
К kapral250 (30.11.2010 15:54:37)
Дата 30.11.2010 19:28:10

Re: ? по...

>>А почему так скачет цифра по пополнениям?
>
>>15-500-200-500...
>Скока заказало Министерство вооружений, стока и сделали.

И можно ли как-то объяснить то, что на март заказали в 2.5 меньше раз, чем на февраль? И прочие скачки.
От Begletz
К RTY (30.11.2010 19:28:10)
Дата 30.11.2010 22:09:27

Там ведь что-то и к Роммелю уходило, м п. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (30.11.2010 13:00:29)
Дата 30.11.2010 13:15:12

Re: Требуется комментарий...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И что-то баланс совершенно не сходиться.

Зная, как выглядели Панцерлаге имени Гудариана(более поздние, но они все же не в тряпках от сырости самозародились) предположу, что здесь не хватает пункта "в пути" с неизвестными нам величинами.


С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (30.11.2010 13:15:12)
Дата 30.11.2010 13:21:46

Re: Требуется комментарий...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И что-то баланс совершенно не сходиться.
>
>Зная, как выглядели Панцерлаге имени Гудариана(более поздние, но они все же не в тряпках от сырости самозародились) предположу, что здесь не хватает пункта "в пути" с неизвестными нам величинами.

Может быть, но непонятно в какой части таблицы ее втыкать. Тем более второе "итого" как превышает так и отстает от первого (думаю, все поняли, что в идеале второе "итого" должно совпадать с первым следующего месяца).

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (30.11.2010 13:21:46)
Дата 30.11.2010 13:59:43

Re: Требуется комментарий...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Может быть, но непонятно в какой части таблицы ее втыкать.

Между "в ремонте" и первым "итого".

>Тем более второе "итого" как превышает

Часть машин в течение месяца отправилась в путь.

>так и отстает от первого

Соответственно доехали числившиеся в пути.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (30.11.2010 13:59:43)
Дата 02.12.2010 17:37:46

А как вы объясните скачок на 600 штук в августе?

Июль всего 2060, получено 186, потеряно 198, в итоге в августе 2644, а не 2048. По памяти, новые дивизии на вост фронте вроде не появлялись уже?
От Skvortsov
К Пауль (30.11.2010 13:21:46)
Дата 30.11.2010 13:45:33

Re: Требуется комментарий...

Видимо, replacements включает в себя как пополнение, так и вышедшие из ремонта силами ремрот танковых полков.
От Исаев Алексей
К Skvortsov (30.11.2010 13:45:33)
Дата 30.11.2010 13:55:12

Вот тут сомневаюсь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Replacement у Йенца это вроде все же из Рейха пополнение. Хотя зуб, конечно же, не дам.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (30.11.2010 13:55:12)
Дата 30.11.2010 14:07:49

Re: Вот тут...

Приветствую!

>Replacement у Йенца это вроде все же из Рейха пополнение. Хотя зуб, конечно же, не дам.

Для вновь выданых (новых и после заводского ремонта) он обычно использует термины "Issued" или "Ready for Issue".

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (30.11.2010 14:07:49)
Дата 01.12.2010 07:24:37

Re: Вот тут...

>Приветствую!

>>Replacement у Йенца это вроде все же из Рейха пополнение. Хотя зуб, конечно же, не дам.
>
>Для вновь выданых (новых и после заводского ремонта) он обычно использует термины "Issued" или "Ready for Issue".

Для термина пополнение он использует именно Replacement. К примеру:
To replace their losses 5 Hornisse were sent as replacement from the Heereszeugamt on 30 September, 5 on 31 October, 5 on 28 November, and the last 4 on 3 February 1944. (Panzer Tracts №7-3, p. 194)

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (01.12.2010 07:24:37)
Дата 01.12.2010 08:35:31

Думаю, был неправ. Это действительно поставки из Рейха. (-)