От Кудинов Игорь
К Skwoznyachok
Дата 30.11.2010 18:32:40
Рубрики Стрелковое оружие;

темнят с датчиком оборотов.

от чего он их считает ? либо перепады освещенности верх/низ при вращении, что маловероятно, либо магнитное поле Земли, но тут в застройке будут проблемы из-за железа вокруг.
От А.Б.
К Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата 02.12.2010 15:47:33

Re: Чего там темнить...

Обычный "лазерный гироскоп" - дает вам скорость вращения с прекрасной точностью. Посчитать по ней обороты - дело плёвое.
От tarasv
К А.Б. (02.12.2010 15:47:33)
Дата 02.12.2010 20:17:11

Re: Чего там

>Обычный "лазерный гироскоп" - дает вам скорость вращения с прекрасной точностью. Посчитать по ней обороты - дело плёвое.

А можно ссылочку на серийный лазерный гироскоп влезающий в 25мм диаметра? Кольцевые лазерные гироскопы встраиваемые в микросхемы ЕМНИП еще из лабораторий не выбрались а катушка волоконно-оптического скорее всего не влезет в гранату, длинна волокна там сотнями метров измеряется. И как кстати у них с измерением угловых скоростей в районе 10^5 градусов/сек и больше. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Б.
К tarasv (02.12.2010 20:17:11)
Дата 03.12.2010 10:02:54

Re: Точно "не выбрались " из лабораторий?

> Кольцевые лазерные гироскопы встраиваемые в микросхемы ЕМНИП еще из лабораторий не выбрались...

Ну что - тогда можно (с потерей точности) взять что-то наподобие этого:
http://www.rcdesign.ru/articles/radio/gyro_stady
там фото пьезогироскопа рядом с монеткой. Этот - влезет?
От Кудинов Игорь
К А.Б. (03.12.2010 10:02:54)
Дата 03.12.2010 12:51:49

не пойдет, это это пьезо-сенсоры ускорений

каково-то им придется при выстреле.
От А.Б.
К Кудинов Игорь (03.12.2010 12:51:49)
Дата 03.12.2010 14:14:16

Re: Думаю - гранатометный - выдержат. (-)
От Кудинов Игорь
К А.Б. (02.12.2010 15:47:33)
Дата 02.12.2010 16:35:49

твердотельный гироскоп меряет ускорения

потому как оси механического гироскопа выстрела не переживут. (и еще сколько будет стоить механический таких габаритов ) Какие ускорения можно измерять в летящей вращающейся гранате - сумму центростремительного и "же" ? ну так сравните их порядки.
Ошибка в фут = 0,3м на 500 метрах при 200 метрах в секунду требует минимум 3000 полных оборотов снаряда вокруг своей оси. Это приблизительно 700 оборотов в секунду.
От А.Б.
К Кудинов Игорь (02.12.2010 16:35:49)
Дата 02.12.2010 18:07:31

Re: ЕМНИП - на эффекте Саньяка...

>потому как оси механического гироскопа выстрела не переживут.

Именно что скорость угловая определяется.
Вот сколько места занимет "батарейка" - это любопытно.
А механику туда совать - это из области "сон разума".
От Ibuki
К А.Б. (02.12.2010 18:07:31)
Дата 02.12.2010 21:05:14

Re: ЕМНИП -

>А механику туда совать - это из области "сон разума".
 http://saperka.ru/aritillerijskij-vzryvatel-v-429
От Skwoznyachok
К Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата 01.12.2010 01:32:38

Естественно, темнят. Режим секретности, однако. (-)
От Василий Фофанов
К Skwoznyachok (01.12.2010 01:32:38)
Дата 01.12.2010 01:51:10

По-моему, счетчик оборотов как раз самая неинтересная вещь там

Программатор в канале ствола, реализованный в таких габаритах - это куда интереснее.
От А.Б.
К Василий Фофанов (01.12.2010 01:51:10)
Дата 02.12.2010 15:53:03

Re: Хм. Тоже не бином.

>Программатор в канале ствола, реализованный в таких габаритах - это куда интереснее.

Там надо-то переслать байта 4 данных. Даже на самых древних и маленьких бодах - это займет немного времени. Некий аналог RS-485 можно сразу заподозрить. С "магнитной линией" в канале передачи.
От tarasv
К Василий Фофанов (01.12.2010 01:51:10)
Дата 01.12.2010 07:12:08

Re: По-моему, счетчик...

Может и неинтересная но былобы любопытно услышать на каком принципе он работает. Предложение использовать гравитационное поле землм конечно интересное но у гранаты слишком маленькие габариты и слишком большая скорость вращения чтобы для этого подошло чтото из широко известных устройств.

>Программатор в канале ствола, реализованный в таких габаритах - это куда интереснее.

В чем сложность запихать в цевье катушку?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (01.12.2010 07:12:08)
Дата 01.12.2010 12:51:36

Re: По-моему, счетчик...

> Может и неинтересная но былобы любопытно услышать на каком принципе он работает. Предложение использовать гравитационное поле землм конечно интересное но у гранаты слишком маленькие габариты и слишком большая скорость вращения чтобы для этого подошло чтото из широко известных устройств.

Да боже мой, емкостной акселерометр там явно. Нафиг кому сдалась земля :)
От tarasv
К Василий Фофанов (01.12.2010 12:51:36)
Дата 01.12.2010 16:47:21

Re: По-моему, счетчик...

>Да боже мой, емкостной акселерометр там явно. Нафиг кому сдалась земля :)

О да, успехов Вам в двойном интегрировании ускорений с приемлемой точностью при тысячах оборотов в секунду.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Василий Фофанов
К tarasv (01.12.2010 16:47:21)
Дата 01.12.2010 19:18:00

Re: По-моему, счетчик...

> О да, успехов Вам в двойном интегрировании ускорений с приемлемой точностью при тысячах оборотов в секунду.

Сикока-сикока в секунду? Осетра урежьте :)
От tarasv
К Василий Фофанов (01.12.2010 19:18:00)
Дата 01.12.2010 21:39:15

Re: По-моему, счетчик...

>> О да, успехов Вам в двойном интегрировании ускорений с приемлемой точностью при тысячах оборотов в секунду.
>Сикока-сикока в секунду? Осетра урежьте :)

Да даже если пара сотен. Когда центробежное ускорение за единицы миллисекунд нарастает до нескольких десятков g потребная частота выборок будет в районе сотен кГц - единиц 1МГц. Для процессорчика в снаряде это очень много.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ktulu
К Василий Фофанов (01.12.2010 19:18:00)
Дата 01.12.2010 19:57:48

Тем не менее, у винтовочных пуль оборотов в секунду именно тысячи (-)
От Ibuki
К Ktulu (01.12.2010 19:57:48)
Дата 01.12.2010 20:58:35

Re: Тем не...

http://ru.wikipedia.org/wiki/АГС-17
>шаг нарезов: 715 мм
>нач. скорость гранаты: 185 м/с
259 оборотов в секунду.
От Ktulu
К Ibuki (01.12.2010 20:58:35)
Дата 01.12.2010 21:37:30

Re: Тем не...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/АГС-17
>>шаг нарезов: 715 мм
>>нач. скорость гранаты: 185 м/с
>259 оборотов в секунду.

Так то у низкоскоростного гранатомёта. Упомянутый в теме 25-мм гранатомёт ближе
к винтовочному выстрелу. А у винтовок твист (шаг нарезов) легко может быть 9" при скорости в 1200 м/c,
т.е. более 5 тыс. об./c.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (01.12.2010 21:37:30)
Дата 02.12.2010 12:20:22

Re: Тем не...

>Так то у низкоскоростного гранатомёта. Упомянутый в теме 25-мм гранатомёт ближе к винтовочному выстрелу.

Фигня какая :) Абсолютно аналогичен он АГС :)
От Ibuki
К Ktulu (01.12.2010 21:37:30)
Дата 01.12.2010 22:14:30

Re: Тем не...


>Так то у низкоскоростного гранатомёта. Упомянутый в теме 25-мм гранатомёт ближе
>к винтовочному выстрелу. А у винтовок твист (шаг нарезов) легко может быть 9" при скорости в 1200 м/c,
>т.е. более 5 тыс. об./c.

http://www.quarry.nildram.co.uk/grenades.htm
>The cartridge has a straight, belted case 39mm long with a muzzle velocity of 210 m/s (grenade weight not stated). Effective range against point targets is said to be 500m, with 700m against area targets. A small number of XM25 guns was despatched to Afghanistan in autumn 2010 for field-testing.

Речь идет скорее о том же порядке что у АГС-17.
От Ktulu
К Ibuki (01.12.2010 22:14:30)
Дата 01.12.2010 22:30:27

Re: Тем не...

>>The cartridge has a straight, belted case 39mm long with a muzzle velocity of 210 m/s (grenade weight not stated). Effective range against point targets is said to be 500m, with 700m against area targets. A small number of XM25 guns was despatched to Afghanistan in autumn 2010 for field-testing.
>
>Речь идет скорее о том же порядке что у АГС-17.

Пока неизвестен шаг нарезов, сказать что-то сложно, но наиболее вероятно число оборотов в секунду
от 500 до 1000.

--
Алексей
От Skwoznyachok
К Василий Фофанов (01.12.2010 01:51:10)
Дата 01.12.2010 04:18:10

Ну сам-то программатор находится в корпусе. вместе с...

... телевизором, генератором попкорна лазерным дальномером и прочим. А вокруг патронника только низковольтный индуктор. Намотали катушку на патронник - и все дела. Ну да, очень прочную катушку, куда денешься...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Василий Фофанов
К Skwoznyachok (01.12.2010 04:18:10)
Дата 01.12.2010 12:53:46

Re: Ну сам-то

>... телевизором, генератором попкорна лазерным дальномером и прочим. А вокруг патронника только низковольтный индуктор. Намотали катушку на патронник - и все дела. Ну да, очень прочную катушку, куда денешься...

Ну вот по-моему эти самые "все дела" куда более интересны в инженерном плане чем счетчик оборотов на базе банальных COTS компонентов :)
От Кудинов Игорь
К Василий Фофанов (01.12.2010 12:53:46)
Дата 01.12.2010 21:52:42

зачем так сложно, механический контакт

и проводок, данные по последовальному каналу заливаются быстрее, чем курок пройдет десятую долю миллиметра. А вот магнит, который вращаясь, вырабатывает где-то переменный ток - вот это фокус. Особенно в габаритах 25х40. "The bullet has a small magnet inside that lets it generate AC current as it spins and a microprocessor that measures those current oscillations to derive how far it’s traveled."

http://www.tactical-life.com/online/news/video-xm-25-grenade-launcher-demo-explanation/

небось, амеры пудрят мозги почтенной публике, или же дурят китайцев, тормозя появление контрафакта, на самом деле точно измеряя скорость в стволе, и вводя поправку в гранату на выходе. Тогда получается достаточно временной задержки подрыва, и никаких геморроев с подсчетом оборотов. при скорости гранаты 200 м/сек и 0,3 метрах допустимой ошибки надо отработать погрешность в 1,5 миллисекунды - плёвое дело.
От Ibuki
К Кудинов Игорь (01.12.2010 21:52:42)
Дата 02.12.2010 13:07:40

Re: зачем так...

>и проводок, данные по последовальному каналу заливаются быстрее, чем курок пройдет десятую долю миллиметра. А вот магнит, который вращаясь, вырабатывает где-то переменный ток - вот это фокус. Особенно в габаритах 25х40. "The bullet has a small magnet inside that lets it generate AC current as it spins and a microprocessor that measures those current oscillations to derive how far it’s traveled."
Однако. Простой гироскопчик. От него еще и взрыватель запитывают поди. Все в одном флаконе.
От Василий Фофанов
К Ibuki (02.12.2010 13:07:40)
Дата 02.12.2010 14:47:52

Re: зачем так...

>Однако. Простой гироскопчик. От него еще и взрыватель запитывают поди. Все в одном флаконе.

Да, душевно :)
От Василий Фофанов
К Кудинов Игорь (01.12.2010 21:52:42)
Дата 02.12.2010 12:22:13

Re: зачем так...

> и вводя поправку в гранату на выходе.

Нет, на выходе там ничего такого не наблюдается, в отличие от ряда современных БМП где это именно на выходе делается.
От sergе ts
К Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата 30.11.2010 18:56:31

ещё вариант - вибрационный(пьезоэлектрический) гироскоп

Такой ставят в смартфоны последнего поколения
От Василий Фофанов
К sergе ts (30.11.2010 18:56:31)
Дата 30.11.2010 19:01:02

Re: ещё вариант...

>Такой ставят в смартфоны последнего поколения

В смартфоны ставят мемсы, типа LIS302.
От sergе ts
К Василий Фофанов (30.11.2010 19:01:02)
Дата 01.12.2010 08:52:52

Не только. LIS302 это 3 axis а в смартфоны сейчас ставят 6-axis (-)
От Василий Фофанов
К Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата 30.11.2010 18:53:20

Re: темнят с...

>от чего он их считает ? либо перепады освещенности верх/низ при вращении, что маловероятно, либо магнитное поле Земли, но тут в застройке будут проблемы из-за железа вокруг.

(намек) а какое еще у Земли есть свойство направление которого можно попробовать измерить? ;)
От AFirsov
К Кудинов Игорь (30.11.2010 18:32:40)
Дата 30.11.2010 18:35:22

А как считают обороты в ПТРК с одноканальным управлением? Наверно, так же. (-)
От tarasv
К AFirsov (30.11.2010 18:35:22)
Дата 30.11.2010 21:13:54

Re: У ПТУР есть искуственная вертикаль в виде гироскопа (-)