От Сергей Зыков
К bedal
Дата 30.11.2010 14:15:19
Рубрики ВВС;

Re: Охотно допускаю,...

>о Кузакове на эту тему? Я, как ни искал, ничего кроме "кордовой модели" - не увидел.
Не написал никто еще про Кузакова. Вот про Бориса Блинова написали недавно в КР, он тоже автор новых аэродинамических схем.

А может она и не кордовая. Брякнул один, записал второй, прочитал третий...
В аэродинамической трубе модели тоже на корде вывешены :)

Если это успокоит душу пощите третьего - у кого Кузаков с Липпишем вдохновлялись :)
От bedal
К Сергей Зыков (30.11.2010 14:15:19)
Дата 30.11.2010 15:52:47

Re: Охотно допускаю,...

>>о Кузакове на эту тему? Я, как ни искал, ничего кроме "кордовой модели" - не увидел.
>Не написал никто еще про Кузакова. Вот про Бориса Блинова написали недавно в КР, он тоже автор новых аэродинамических схем.
мне очень интересно - из каких аэродинамических соображений что делается. А то ведь история авиации полна, как у Бартини, изобретений "отрицательных сопротивлений" - это, на мой взгляд, ближе к прожектёрству и интересно только с исторической точки зрения. Вот и здесь - если схема просто предложена - одно, а если есть внятная проработка, почему именно такая схема - другое.

>А может она и не кордовая. Брякнул один, записал второй, прочитал третий...
Ну, на эскизе прямо так и написано.

>В аэродинамической трубе модели тоже на корде вывешены :)
если так - другое дело. А то, что кордовой моделью называется традиционно, для демонстрации экрана странно применять.

>Если это успокоит душу пощите третьего - у кого Кузаков с Липпишем вдохновлялись :)
У Липпиша видно, из чего что росло. Как указал ув. Tarasv, из скеговой схемы. Развитие динамической подушки в идею экраноплана мне кажется совершенно естественным, как и использование в результате обратной дельты.
От Сергей Зыков
К bedal (30.11.2010 15:52:47)
Дата 01.12.2010 03:51:52

Re: Охотно допускаю,...

>>А может она и не кордовая. Брякнул один, записал второй, прочитал третий...
>Ну, на эскизе прямо так и написано.

ну и что? они могли вообще перепутать подпись и на эскизе будет написано "липпиш"... :)

>>В аэродинамической трубе модели тоже на корде вывешены :)
>если так - другое дело. А то, что кордовой моделью называется традиционно, для демонстрации экрана странно применять.

Замечу что там и двигателя то нет. Так што Кузаков её "кордил" раскручивая за веревочку вокруг головы.

От bedal
К Сергей Зыков (01.12.2010 03:51:52)
Дата 01.12.2010 07:34:17

Re: Охотно допускаю,...

>>>А может она и не кордовая. Брякнул один, записал второй, прочитал третий...
>>Ну, на эскизе прямо так и написано.
>
>ну и что? они могли вообще перепутать подпись и на эскизе будет написано "липпиш"... :)
не понял.

>>>В аэродинамической трубе модели тоже на корде вывешены :)
>>если так - другое дело. А то, что кордовой моделью называется традиционно, для демонстрации экрана странно применять.
>
>Замечу что там и двигателя то нет. Так што Кузаков её "кордил" раскручивая за веревочку вокруг головы.
тогда это вообще никакого отношения к экрану не имеет.
От Сергей Зыков
К bedal (01.12.2010 07:34:17)
Дата 01.12.2010 08:06:50

Re: Охотно допускаю,...

>>>>А может она и не кордовая. Брякнул один, записал второй, прочитал третий...
>>>Ну, на эскизе прямо так и написано.
>>
>>ну и что? они могли вообще перепутать подпись и на эскизе будет написано "липпиш"... :)
>не понял.

ну например "модель на корде в аэродинамической трубе" легко преобразуется в "кордовую модель" ушлым журналистом. :)

Вы бы хоть статю прочли

Очень пригодился нам и отечественный опыт — еще в 1948 году летчик и изобретатель М. Кузаков разработал проект аппарата, предназначенного для движения в режиме экрана, и построил модель.

Тут кстати словно выдрали кусок статьи и автор перескакивает на МАК

Материалы по продувке планера МАК-15 конструкции Кузакова, проведенные в 1951 году, в большой степени повлияли на выбор аэродинамической компоновки крыла нашего экранолета. МАК-15 обладал замечательными летными качествами. Интересная аэродинамическая схема и удачный подбор профилей позволили резко улучшить срывные характеристики аппарата. Высокий коэффициент подъемной силы крыла сохранялся до весьма больших углов атаки. Именно поэтому для экранолета мы применили тот же набор аэродинамических профилей, что и в планере МАК-15.

>>Замечу что там и двигателя то нет. Так што Кузаков её "кордил" раскручивая за веревочку вокруг головы.
>тогда это вообще никакого отношения к экрану не имеет.

Скорее это не имеет отношения к "кордовой модели" зато имеет к аэродинамической трубе. Кузаков маёвец, и труба там есть.
От bedal
К Сергей Зыков (01.12.2010 08:06:50)
Дата 01.12.2010 09:24:05

Re: Охотно допускаю,...

>ну например "модель на корде в аэродинамической трубе" легко преобразуется в "кордовую модель" ушлым журналистом. :)
то есть, эскиз - творчество журналиста? Ладно.

>Вы бы хоть статю прочли
которую?

>Очень пригодился нам и отечественный опыт — еще в 1948 году летчик и изобретатель М. Кузаков разработал проект аппарата, предназначенного для движения в режиме экрана, и построил модель.
здесь у меня слишком много вопросов возникает.

>Тут кстати словно выдрали кусок статьи и автор перескакивает на МАК

>..МАК-15 обладал замечательными летными качествами. Интересная аэродинамическая схема и удачный подбор профилей позволили резко улучшить срывные характеристики аппарата.
и при чём тут экран?

> Высокий коэффициент подъемной силы крыла сохранялся до весьма больших углов атаки. Именно поэтому для экранолета мы применили тот же набор аэродинамических профилей, что и в планере МАК-15.
если речь идёт об обеспечении самолётного режима экранолёта - понятно, об экранном режиме - информации тут нет.

>>>Замечу что там и двигателя то нет. Так што Кузаков её "кордил" раскручивая за веревочку вокруг головы.
>>тогда это вообще никакого отношения к экрану не имеет.
>
>Скорее это не имеет отношения к "кордовой модели" зато имеет к аэродинамической трубе. Кузаков маёвец, и труба там есть.
как-то всё это притянуто.
От Сергей Зыков
К bedal (01.12.2010 09:24:05)
Дата 01.12.2010 10:10:38

Re: Охотно допускаю,...

>то есть, эскиз - творчество журналиста? Ладно.
Творчество - подпись к эскизу. "Кордовой моделью" экраноплан назван только подписи. На рисунке отсутствует даже двигатель этой "кордовой модели".


>>Вы бы хоть статью прочли
>которую?

ну вот эту самую тм-шную из которой цитата

>>Очень пригодился нам и отечественный опыт — еще в 1948 году летчик и изобретатель М. Кузаков разработал проект аппарата, предназначенного для движения в режиме экрана, и построил модель.

>здесь у меня слишком много вопросов возникает.

Да уж. И заметьте, ничего про кордовую модель не сказано. Зато ниже много сказано про продувку моделей МАК в аэродинамической трубе.
В книжке "летательные аппараты МАИ" есть несколько страниц о Кузакове но ни слова о экранолете. Есть модификация По-2 Кузакова с крылом "замкнутого контура" и фотография модели этого По-2. продувочной. Зато помянут супер-экраноплан Б.Блинова типа летающего крыла с системой аэродинамической стабилизации открытой Блиновым. Об этой разработке писали в 60-х.


>>Тут кстати словно выдрали кусок статьи и автор перескакивает на МАК
>


>>Скорее это не имеет отношения к "кордовой модели" зато имеет к аэродинамической трубе. Кузаков маёвец, и труба там есть.
>как-то всё это притянуто.

Отнюдь, просто я тяну в другую сторону, от вас. :)
От bedal
К Сергей Зыков (01.12.2010 10:10:38)
Дата 01.12.2010 11:44:22

Если убрать слова про МАк-15

Про экраноплан не остаётся ни-че-го.
Планер ничего не может сказать о проработке экраноплана.

Так что я остановил бы этот разговор, как беспредметный. Да и не топик это уже давно.
От Сергей Зыков
К bedal (01.12.2010 11:44:22)
Дата 01.12.2010 12:01:41

Re: Если убрать...

>Про экраноплан не остаётся ни-че-го.
>Планер ничего не может сказать о проработке экраноплана.

>Так что я остановил бы этот разговор, как беспредметный. Да и не топик это уже давно.

ну дак сублимируем :)


[15K]



еще в 1948 году летчик и изобретатель М. Кузаков разработал проект аппарата, предназначенного для движения в режиме экрана, и построил модель.


Вы ни добавили, ни опровергли

А еще что странно его а.с. доныне закрыты для публикации :)
От bedal
К Сергей Зыков (01.12.2010 12:01:41)
Дата 01.12.2010 12:24:40

Re: Если убрать...

>ну дак сублимируем :)
по иллюстрации - там явно слово "экранолёт" вклеено, так что с этим рисунком вообще непонятно, что он означает.

>еще в 1948 году летчик и изобретатель М. Кузаков разработал проект аппарата, предназначенного для движения в режиме экрана, и построил модель.
>

>Вы ни добавили, ни опровергли
нечего тут обсуждать. "Озарения" трудно оценивать.
Почему и "выхожу из игры". Если интерес остался - можно в личку.
>А еще что странно его а.с. доныне закрыты для публикации :)
От Сергей Зыков
К bedal (01.12.2010 12:24:40)
Дата 01.12.2010 12:39:25

Re: Если убрать...

>>ну дак сублимируем :)
>по иллюстрации - там явно слово "экранолёт" вклеено, так что с этим рисунком вообще непонятно, что он означает.

означает экранолет разработки 1948 года
убрал слово кордовая модель, оно мешало кое-кому сосредоточиться :)