От Dervish
К nnn
Дата 22.02.2005 09:55:36
Рубрики 1917-1939;

Ну Вы прям как барышня, честно слово...

День добрый, уважаемые.

>Т.е Вы оправдываете взятие заложников из мирного населения и их расстрел, который практиковался Тух. ?
>Применение газов против населения, практически полная конфискация продовольствия и проч. то же по Вашему оправдана?

Конечно оправдана. "Гражданская война это не вышивание шелком" ((С) Мао).

"Ничего личного" у Тухачевского к русским мужикам небыло. Так же стрелял-рубил тамбовских мужиков крестьянский сын Жуков, Константинов-сын.
А попадись в руки повстанцев хоть Жуков, хоть Тухачевский - конец был бы одинаковым, долгим и печальным. Но повстанцы проиграли.

Просто шла ОБЫКНОВЕННАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
И в ней были как партизанские действия, так и противо-партизанские действия. И действенных рецептов таких действий очень несмного, и военные их знают, и ничего другого им не остается - если хотят победить.

Точно так же действовали белые против красных партизан.
И заложники, и массовые репрессии, и удушение голодом...

А вина Тухачевского была в том, что он был "человеком Троцкого". И имел много "своих людей" в РККА. Потому его и убрали - "от греха подальше".
А может и действительно замышлял что-нить бонапартистское, парень был бойкий.

С уважением - Dervish
От Игорь Куртуков
К Dervish (22.02.2005 09:55:36)
Дата 22.02.2005 14:19:04

Re: Ну Вы

>А вина Тухачевского была в том, что он был "человеком Троцкого".

Подробнее пожалуйста. Каким это боком Тухачевский оказывается "человеком Троцкого"?
От nnn
К Dervish (22.02.2005 09:55:36)
Дата 22.02.2005 11:41:34

Re: Ну Вы


>А вина Тухачевского была в том, что он был "человеком Троцкого". И имел много "своих людей" в РККА. Потому его и убрали - "от греха подальше".
>А может и действительно замышлял что-нить бонапартистское, парень был бойкий.

>С уважением - Dervish

Вы знаете, в таком случае, можно только одно сказать - ТУДА ему и дорога, и ему подобным. То что во время ЛЮБОЙ войны - только одно право - право сильного это очевидно и побеждает тот кто не на моральную сторону смотрит , а на более эффиктивный способ достижиния цели. но.... по отношению населения СВОЕЙ страны - тут трудно что либо сказать

Сейчас, в 1990 -хх происходило примерно то же самое - захват власти, собственности и проч. Тогда был похожий процесс, завата реальной власти, и все что этому мешало устранялось с пути.

впрочем мы говорим об одном и том же ...
От Алексей Мелия
К nnn (22.02.2005 11:41:34)
Дата 22.02.2005 13:37:18

Два вождя

Алексей Мелия

>Вы знаете, в таком случае, можно только одно сказать - ТУДА ему и дорога, и ему подобным. То что во время ЛЮБОЙ войны - только одно право - право сильного это очевидно и побеждает тот кто не на моральную сторону смотрит , а на более эффиктивный способ достижиния цели. но.... по отношению населения СВОЕЙ страны - тут трудно что либо сказать

А неприменение жестких средств для подавления бунта это новая революция и новая гражданская война.

Как Екатерина II вторая подавляла пугачевский бунт, так товарищ Ленин подавлял тамбовский бунт.

Кстати и Ленин и Екатерина захватили власть в результате относительно бескровных переворотов. А вот их противники изначально избрали гораздо более кровавый способ борьбы за власть, не переворот (молниеносная гражданская война), а гражданскую войну периферии с центром.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От nnn
К Алексей Мелия (22.02.2005 13:37:18)
Дата 22.02.2005 14:11:03

Re: Два вождя

>Как Екатерина II вторая подавляла пугачевский бунт, так товарищ Ленин подавлял тамбовский бунт.

>Кстати и Ленин и Екатерина захватили власть в результате относительно бескровных переворотов. А вот их противники изначально избрали гораздо более кровавый способ борьбы за власть, не переворот (молниеносная гражданская война), а гражданскую войну периферии с центром.

Соглашусь - чем быстрее проходят захваты власти, тем меньше страданий для масс, но .... не люблю я захватчиков какие бы они хорошие не были.
Предпочитетельнее эволюция, чем революция.
По моему, Ленина с Екатериной не логично сравнивать - потрясения и потери не соизмеримы.
От Alex Medvedev
К nnn (22.02.2005 14:11:03)
Дата 22.02.2005 14:14:51

Re: Два вождя

>Предпочитетельнее эволюция, чем революция.

Это вы США расскажите, что им революция была не нужна а нужно было досидеть до уровня Канады...

>По моему, Ленина с Екатериной не логично сравнивать - потрясения и потери не соизмеримы.

Можно и с Петром сравнить -- тоже власть захватил в борьбе.