От Волк
К Мелхиседек
Дата 20.02.2005 19:48:29
Рубрики 1917-1939;

Re: а вот...

>>произведение его в поручики и награждение орденами (уж тем более шестью!!!!!) - никак не подтверждается.

>"К концу своей боевой деятельности в русской армии Я не помню, чтобы встречал за всю войну еще кого-нибудь, кто подобно Тухачевскому, за полгода получил 6 боевых наград. Он имел эти награды за подлинные доблести, а не за присутствие на войне. Среди них орден Анны IV степени с надписью "За храбрость", III степени с мечами и бантом, II степени с мечами; Станислава III степени с мечами и бантом и II степени с мечами; Владимира IV степени с мечами и бантом" (А.И. Тодорский, Маршал Тухачевский, М., 1963, с. 18)

на этом форуме есть бОльшие чем я спецы в наградах. Я могу лишь сказать, что шесть орденов за полгода - абсолютно нереально, тем более что многие ордена давались в зависимости от звания
.
>>Вот насчет трусости в тот день, когда попал в плен, есть кой-какие сообщения. Ну, и насчет поведения в плену.
>какие, если не секрет?

да какой тут секрет. Его ротный был заколот штыками, а Тухачевский взят в плен невредимым. Ну, и история с его побегом не красивая.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.02.2005 19:48:29)
Дата 20.02.2005 20:39:03

Re: а вот...


>на этом форуме есть бОльшие чем я спецы в наградах. Я могу лишь сказать, что шесть орденов за полгода - абсолютно нереально, тем более что многие ордена давались в зависимости от звания
--Редко, но возможно. Мичман Иващенко (ОКПС), к концу РЯВ лейтенант, за период с апреля 1904 г. по конец войны был награжден орденом св.Анны 4 ст., орденом св.Георгия 4 ст., орденом св.Святослава с бантом и мечами 3 ст., орденом св.Анны с бантом и мечами 3 ст., золотым Георгиевским оружием. Так что, по сути, 5 орденов.
От Мелхиседек
К Волк (20.02.2005 19:48:29)
Дата 20.02.2005 19:53:58

Re: а вот...


>на этом форуме есть бОльшие чем я спецы в наградах. Я могу лишь сказать, что шесть орденов за полгода - абсолютно нереально, тем более что многие ордена давались в зависимости от звания
реально или не реально, источник сей информации я вам привёл, можете опровергнуть, если хотите
>.
>>>Вот насчет трусости в тот день, когда попал в плен, есть кой-какие сообщения. Ну, и насчет поведения в плену.
>>какие, если не секрет?
>
>да какой тут секрет. Его ротный был заколот штыками, а Тухачевский взят в плен невредимым.
И что тут крамольного? Смертельная рана обязательна?

Расстрелял все патроны из револьвера, помахал саблей и сдался.

>Ну, и история с его побегом не красивая.

ну дык по жизни часто истории непрезентабельные, не кино-с
От Волк
К Мелхиседек (20.02.2005 19:53:58)
Дата 20.02.2005 20:09:09

Re: а вот...

>>на этом форуме есть бОльшие чем я спецы в наградах. Я могу лишь сказать, что шесть орденов за полгода - абсолютно нереально, тем более что многие ордена давались в зависимости от звания
>реально или не реально, источник сей информации я вам привёл, можете опровергнуть, если хотите

я же написал - не спец в этой области. Так, навскидку - подпоручик мог только два или три ордена получить. Причем получение какого-то из этих орденов сопровождалось произведением в поручики. Тухачевский поручиком не стал.

>Расстрелял все патроны из револьвера, помахал саблей и сдался.

Значит - именно сдался?

>>Ну, и история с его побегом не красивая.
>
>ну дык по жизни часто истории непрезентабельные, не кино-с

ага, особенно, когда из-за поступка Тухачевского другие страдают.

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (20.02.2005 20:09:09)
Дата 20.02.2005 20:14:05

Re: а вот...


>я же написал - не спец в этой области. Так, навскидку - подпоручик мог только два или три ордена получить. Причем получение какого-то из этих орденов сопровождалось произведением в поручики. Тухачевский поручиком не стал.
Почему вы решили, что не стал? Во многих местах указывается, что Тухачевский был поручиком.
Подпоручиком он был по выпуску из училища.
>>Расстрелял все патроны из револьвера, помахал саблей и сдался.
>
>Значит - именно сдался?
сдался, или вы придерживаесь советского стандарта - пленный = изменник?
От Волк
К Мелхиседек (20.02.2005 20:14:05)
Дата 20.02.2005 20:24:04

Re: а вот...


>>я же написал - не спец в этой области. Так, навскидку - подпоручик мог только два или три ордена получить. Причем получение какого-то из этих орденов сопровождалось произведением в поручики. Тухачевский поручиком не стал.
>Почему вы решили, что не стал? Во многих местах указывается, что Тухачевский был поручиком.

да потому, что не успел. А насчет поручика - тогда в Русской армии, как сейчас в американской, при обращении подполковника - полковником называли. Ну, и также в Русской армии - штабс-капитанов капитанами называли, штаб-ротмистров - ротмистрами. А подроручиков - поручиками.

>сдался, или вы придерживаесь советского стандарта - пленный = изменник?

Нет. Просто я сообщил, что его ротный был заколот штыками.

http://www.volk59.narod.ru
От Сергей Зыков
К Волк (20.02.2005 20:24:04)
Дата 21.02.2005 06:17:01

т.е. он обязан был по уставу совершить ритуальное самоубийство, харакири?


>Нет. Просто я сообщил, что его ротный был заколот штыками.

И как поступают в таких ситуациях настоящие волки?
От Мелхиседек
К Волк (20.02.2005 20:24:04)
Дата 20.02.2005 20:28:58

Re: а вот...


>>>я же написал - не спец в этой области. Так, навскидку - подпоручик мог только два или три ордена получить. Причем получение какого-то из этих орденов сопровождалось произведением в поручики. Тухачевский поручиком не стал.
>>Почему вы решили, что не стал? Во многих местах указывается, что Тухачевский был поручиком.
>
>да потому, что не успел. А насчет поручика - тогда в Русской армии, как сейчас в американской, при обращении подполковника - полковником называли. Ну, и также в Русской армии - штабс-капитанов капитанами называли, штаб-ротмистров - ротмистрами. А подроручиков - поручиками.

вы хотите сказать, что никто не мог отличить реальное звание от формы обращения?

>>сдался, или вы придерживаесь советского стандарта - пленный = изменник?
>
>Нет. Просто я сообщил, что его ротный был заколот штыками.

то ли у меня глюки, то ли вы обвинили тухачевского в трусости https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/979766.htm

Или вы уже сменили свою точку зрения?
От Волк
К Мелхиседек (20.02.2005 20:28:58)
Дата 20.02.2005 20:43:50

Re: а вот...


>вы хотите сказать, что никто не мог отличить реальное звание от формы обращения?

нет. просто подпоручик Тухачевский в советские времена упорно называл себя поручиком.

>то ли у меня глюки, то ли вы обвинили тухачевского в трусости
>Или вы уже сменили свою точку зрения?

да это не моя точка зрения, а точка зрения некоторых его биографов.
http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.02.2005 20:43:50)
Дата 20.02.2005 20:48:38

Почему Вы уверены, что он подпоручик? (-)
От Мелхиседек
К Волк (20.02.2005 20:43:50)
Дата 20.02.2005 20:48:27

Re: а вот...


>>вы хотите сказать, что никто не мог отличить реальное звание от формы обращения?
>
>нет. просто подпоручик Тухачевский в советские времена упорно называл себя поручиком.
это не снимает вопроса:
Почему вы решили, что не стал? Во многих местах указывается, что Тухачевский был поручиком.
>>то ли у меня глюки, то ли вы обвинили тухачевского в трусости
>>Или вы уже сменили свою точку зрения?
>
>да это не моя точка зрения, а точка зрения некоторых его биографов.
если не сложно, огласите списочек биографов