От kcp
К Нумер
Дата 19.02.2005 17:29:28
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

По моему так делать нельзя

>ПМСМ, публичная лабораторная по "Молоту ведьм" на главнйо площади Грозного была бы более эффективна.

Нельзя заниматься легализацией методов, с которыми не хочешь столкнуться в будущем сам.

Если ты засовываешь кому нибудь в задницу фонарик, то будь готов к тому, что однажды его засунут в задницу тебе.

Предпочтительно решать задачу теми методами воздействия, с применением которых к самому себе ты сам готов мириться. Пусть будет суд с присяжными заседателями. Пусть будет пожизненный срок.

Местоимение "ты" ни к кому конкретно не относиться, это просто способ построения "мыслей вслух". К вам я обращаюсь только на "вы".
От Паршев
К kcp (19.02.2005 17:29:28)
Дата 19.02.2005 19:50:39

Ну так то по-Вашему

Вы, видно, вчера родились и ещё не знаете, что наши партнёры делали с пленными и делают сейчас.
От kcp
К Паршев (19.02.2005 19:50:39)
Дата 19.02.2005 19:59:17

А кто партнёры?

Американцы?
От Паршев
К kcp (19.02.2005 19:59:17)
Дата 19.02.2005 20:47:00

Нет, чеченцы

и они не фонариками балуются.
От val462004
К Паршев (19.02.2005 20:47:00)
Дата 20.02.2005 17:42:04

Re: Может, все-таки враги, а не партнеры? (-)
От kcp
К Паршев (19.02.2005 20:47:00)
Дата 19.02.2005 20:58:12

Я догадываюсь как они развлекаются

Нам то зачем так делать? Какая такая насущная необходимость?

Из всех силовых методов убийства и пожизненного заключения нам вполне хватит. Убиваем в бою. Кого не убили садим навсегда.
От Паршев
К kcp (19.02.2005 20:58:12)
Дата 19.02.2005 21:55:11

Есть в военном праве понятие "репрессалии" (-)
От kcp
К Паршев (19.02.2005 21:55:11)
Дата 19.02.2005 22:15:56

А война -- это

А война -- это вообще сплошное нарушение человеческих законов, норм морали и человечности. Ну и что? Это совсем не значит, что надо использовать боевые действия для удовлетворения своего чувства мести и различного рода желаний, вызванных нарушениями психики.
От Паршев
К kcp (19.02.2005 22:15:56)
Дата 19.02.2005 23:02:15

А причём тут месть? Голый прагматизм, устрашение.

Это всегда полезно, просто взаимно не принято, так договорились. А раз враг сам дал такую возможность...
От kcp
К Паршев (19.02.2005 23:02:15)
Дата 20.02.2005 00:25:11

Ну и кого и как вы собираетесь устрашать?

Если человека захваченного в плен из которого нужно побыстрому вытрясти сведения... то я тут не специалист. Но Дыба в центре Грозного и регулярные публичные зверства вряд ли вам помогут. Уж покрайней мере тащить его с гор до Грозного, когда информация нужна прямо сейчас вы не будете.

Что касается устрашения потенциального рекрутского мяса, то тут скорее обратный эффект. Подобные методы как раз и возбуждают желание пойти куда нибудь с оружием в руках защищать правое дело или что там у них. И уж никто в возможность своей кончины на этой дыбе верить не будет. Человек такое существо, которое перебегая дорогу в неположенном месте точно уверено, что с ним то ничего такого не случиться.

>Это всегда полезно, просто взаимно не принято, так договорились. А раз враг сам дал такую возможность...

Ну и что с того, что дал? Мы же взрослые люди и не будем тянуть в рот всякую гадость только потому, что кто-то нам её дал. И вообще, что за привычка хвататься за что ни попадя?
От Паршев
К kcp (20.02.2005 00:25:11)
Дата 20.02.2005 03:08:48

Ну, раз так, то можно

например целовать их в рот. Может, это их смягчит?
В общем, кончаю я этот флейм, общечеловеков сами знаете что исправляет.
От kcp
К Паршев (20.02.2005 03:08:48)
Дата 20.02.2005 18:10:19

Чтос вами

> Ну, раз так, то можно
> например целовать их в рот. Может, это их смягчит?

Смягчать -- это как? Это что это за процесс такой, "смягчать", не разъясните?

> В общем, кончаю я этот флейм, общечеловеков сами знаете что исправляет.

Это вы о ваххабитах? Это они то общечеловеки?

И вообще, Ув. тов. Паршев, я вас очень прошу, употребляйте общепринятые термины. Ну просто совершенно порой вас невозможно понять.
От Нумер
К kcp (19.02.2005 17:29:28)
Дата 19.02.2005 17:36:03

Re: По моему...

>Нельзя заниматься легализацией методов, с которыми не хочешь столкнуться в будущем сам.

Поменьше красивых слов и побольше дела. Когда припёрло на весь "гуманзим" забивали идостигали нужных результатов. Бандюги и без нащей помощи бы это ввели, еслиб им не мешали.

>Предпочтительно решать задачу теми методами воздействия, с применением которых к самому себе ты сам готов мириться. Пусть будет суд с присяжными заседателями. Пусть будет пожизненный срок.

Уже доигрались в гуманизм и демократию. Что чеченцев что русских тысячи положили, но зато сдедали это "гуманно". Пожизненный срок - не так страшно, как ужасная смерть.
От kcp
К Нумер (19.02.2005 17:36:03)
Дата 19.02.2005 18:56:11

Re: По моему...

>>Нельзя заниматься легализацией методов, с которыми не хочешь столкнуться в будущем сам.
>Поменьше красивых слов и побольше дела. Когда припёрло на весь "гуманзим" забивали идостигали нужных результатов. Бандюги и без нащей помощи бы это ввели, еслиб им не мешали.

А я именно за дело и ратую. Причём за дело тогда когда надо, а не только тогда когда припёрло. Ну где нас припёрло заниматься показательными истязаниями отморозков, нахрена это нам, кого это чему научит? Что, у нас судов присяжных по всей России не наберётся им вышку припаять? Не убили в бою, ну тогда посадим навсегда, всё логично. Всё равно, что бы они не делали победа будет за нами.

А плодить горячих юношей, готовых принять героическую смерть под влиянием спермотоксикоза и рассказам, что злые русские сделали с кем то там на дыбе? Да мы им просто оправдание придумаем для их возбуждённой фантазии. И порицания всему этому балагану с насилием в особо изощерённых формах уже не будет, потому что мы сами так делали (а что, они же вот, почему нам нельзя).

Нет, наказание должно быть неотвратимо, в назидание помышляющим и больше ничего. Оставим кишки на деревьях маньякам.

>>Предпочтительно решать задачу теми методами воздействия, с применением которых к самому себе ты сам готов мириться. Пусть будет суд с присяжными заседателями. Пусть будет пожизненный срок.
>Уже доигрались в гуманизм и демократию. Что чеченцев что русских тысячи положили, но зато сдедали это "гуманно".

К истязаниям это никак не относилось. Это относилось только к неотвратимости наказания. В какой то момент Дудаев и много-много его сторонников поверили, что они могут делать что хотят и ничего им за это не будет.

> Пожизненный срок - не так страшно, как ужасная смерть.

Вы считаете что пожизненный срок это вроде как гуманно? Тогда бы смертники не вешались. Пожизненный срок --- это довольно мучительная смерть.
От Nachtwolf
К Нумер (19.02.2005 17:36:03)
Дата 19.02.2005 18:48:04

А зачем тогда вообще чикатся, доказательства какие-то искать?

>игрались в гуманизм и демократию. Что чеченцев что русских тысячи положили, но зато сдедали это "гуманно". Пожизненный срок - не так страшно, как ужасная смерть.
Может тогда сразу, считать национальность доказательством вины? Раз чеченец - сразу в тюрьму. Вот тут сразу благолепие и наступит
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 18:48:04)
Дата 19.02.2005 18:58:15

Не об этом разговор. Вы не разобрались.

Тут речь зашла, что делать с преступниками.
А совсем не о том кого считать преступником.
От Nachtwolf
К kcp (19.02.2005 18:58:15)
Дата 19.02.2005 20:05:09

Re: Не об...

>Тут речь зашла, что делать с преступниками.
>А совсем не о том кого считать преступником.
А это как-раз не вопрос. Что делать с преступникоами в Уголовном кодексе написано
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 20:05:09)
Дата 19.02.2005 20:25:39

Читайте внимательно

Никто не предлагал здесь хватать кого ни попадя на улицах и тащить их на дыбу. Вопрос стоит только в целесообразности изменения меры наказания в обход уголовного кодекса с целью запугивания потенциальных преступников.

Мой оппонет считает, что это целесообразно сделать

Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
От Nachtwolf
К kcp (19.02.2005 20:25:39)
Дата 19.02.2005 21:51:13

Re: Читайте внимательно

>Никто не предлагал здесь хватать кого ни попадя на улицах и тащить их на дыбу. Вопрос стоит только в целесообразности изменения меры наказания в обход уголовного кодекса с целью запугивания потенциальных преступников.

>Мой оппонет считает, что это целесообразно сделать

>Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
Если мы сами будем нарушать свои-же законы, то чего-же требовать от преступников?
Никаких "в обход Уголовного Кодекса" не должно быть в принципе
От val462004
К Nachtwolf (19.02.2005 21:51:13)
Дата 20.02.2005 17:40:20

Re: Читайте внимательно

>>Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
>Если мы сами будем нарушать свои-же законы, то чего-же требовать от преступников?
>Никаких "в обход Уголовного Кодекса" не должно быть в принципе

Ну, зачем же в обход?
Вон, не в пример нам, более цивилизованные штатники, во многих своих провинциях, отправляют преступников на тот свет, и никто в мире этим особо не возмущается.
В том числе и российские "правозащитники".

С уважением,
От badger
К val462004 (20.02.2005 17:40:20)
Дата 20.02.2005 17:42:25

Re: Читайте внимательно

>Вон, не в пример нам, более цивилизованные штатники, во многих своих провинциях, отправляют преступников на тот свет, и никто в мире этим особо не возмущается.

Точно так, а ещё в США смертную казнь применяют к несовершеннолетним.

Тоже предлагаете "передовой" опыт перенять?
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 21:51:13)
Дата 19.02.2005 22:11:34

Война есть война

>>Никто не предлагал здесь хватать кого ни попадя на улицах и тащить их на дыбу. Вопрос стоит только в целесообразности изменения меры наказания в обход уголовного кодекса с целью запугивания потенциальных преступников.
>>Мой оппонет считает, что это целесообразно сделать
>>Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
>Если мы сами будем нарушать свои-же законы, то чего-же требовать от преступников?
>Никаких "в обход Уголовного Кодекса" не должно быть в принципе

перед вами поставлена боевая задача. Сажем найти и уничтожить. Если вы это не сделаете, погибнут многие другие. Как вы это сделаете никого не волнует.

Боевые действия -- это не совсем тоже самое что мирная жизнь в условиях стабильного общества, для которого и написаны законы. Если из-за вашего чистоплюйства полягут бойцы....
От Nachtwolf
К kcp (19.02.2005 22:11:34)
Дата 19.02.2005 23:23:53

Тогда я вас действительно не понял


>перед вами поставлена боевая задача. Сажем найти и уничтожить. Если вы это не сделаете, погибнут многие другие. Как вы это сделаете никого не волнует.

>Боевые действия -- это не совсем тоже самое что мирная жизнь в условиях стабильного общества, для которого и написаны законы. Если из-за вашего чистоплюйства полягут бойцы....
Я думал, мы обсуждаем действия не относительно убитых боевиков (опознать и захоронить - вот и все действия), а относительно захваченых в плен.
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 23:23:53)
Дата 20.02.2005 00:32:35

Re: Тогда я...


>>перед вами поставлена боевая задача. Сажем найти и уничтожить. Если вы это не сделаете, погибнут многие другие. Как вы это сделаете никого не волнует.
>
>>Боевые действия -- это не совсем тоже самое что мирная жизнь в условиях стабильного общества, для которого и написаны законы. Если из-за вашего чистоплюйства полягут бойцы....
>Я думал, мы обсуждаем действия не относительно убитых боевиков (опознать и захоронить - вот и все действия), а относительно захваченых в плен.

Ну а до какого момента вы будете боевиков убивать, а с какого захватывать в плен это уже, как вы понимаете, оставлено на ваше усмотрение. Может сложиться такая ситуация, что отдельных боевиков придётся не брать в плен до тех пор, пока они всё не расскажут и примерный план не нарисуют. Впрочем что гадать, там на месте смотреть надо, на месте оно всегда лучше видно.