От Udacha
К All
Дата 19.02.2005 10:57:15
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А в Нальчике опять штурмуют гадюшник. Надеюсь, будет без потерь у наших (+)

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/02/19/19104100_bod.shtml
Спецоперация в центре Нальчика: силовики штурмуют бандитов

В центре Нальчика в многоквартирном жилом доме на проспекте Шогенцукова обнаружена группа боевиков, являющихся членами джамаата "Ярмук". Они забаррикадировались в здании.
Как сообщили в МВД Кабардино-Балкарии, в настоящее время здание, находящееся на проспекте Шогенцукова, окружено спецподразделениями внутренних войск. Туда подтянуты БТР. Все жильцы из дома, в котором находится захваченная квартира, а также из соседних зданий эвакуированы. В домах отключены электричество, газ и вода. Переговоры с боевиками пока не ведутся. Их требования пока неизвестны.

Также, как сообщает "Эхо Москвы", поступила информация, что еще одна группа боевиков была сегодня заблокирована правоохранительными органами в частном доме в Нальчике.

Напомним, члены джамаата "Ярмук" взяли на себя ответственность за нападение на здание Госнаркоконтроля в Нальчике в декабре прошлого года. Тогда было похищено большое количество оружия и расстреляно четверо милиционеров. Затем, в конце января, несколько членов этой группировки, которые также засели в одной из квартир жилого дома на улице Северная были убиты в результате штурма.

От Udacha
К Udacha (19.02.2005 10:57:15)
Дата 20.02.2005 14:04:54

И оставшихся добили(+)

Источник :
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/02/20/20075237_bod.shtml

Спецоперация в Нальчике: боевики уничтожены

В ходе штурма квартиры в столице Кабардино-Балкарии Нальчике, блокированные там боевики уничтожены. Как сообщили в местных силовых структурах, перед штурмом был применен специальный газ.
Как сообщили в правоохранительных органах республики, тела трех боевиков были обнаружены при предварительном осмотре квартиры.

Спецоперацией руководил зам. министра внутренних дел РФ, начальник Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операции на Северном Кавказе Аркадий Еделев.

Напомним, в Нальчике сегодня рано утром началась активная фаза спецоперации по нейтрализации боевиков, блокированных в жилом доме в центре города. Как сообщили в правоохранительных органах республики, спецоперация осуществлялась силами и средствами кабардино-балкарских спецслужб.

Как сообщило "Эхо Москвы", переговоры, длившиеся всю ночь, результата не принесли, не смотря на то, что для участия в них был вызван отец одного из террористов. В 07:20 мск силы МВД пошли на штурм.

По свидетельству очевидцев, интенсивный огонь продолжался около 20 минут, затем после непродолжительного перерыва выстрелы возобновились с удвоенной силой.

Напомним, что вчера в центре Нальчика в многоквартирном жилом доме на проспекте Шогенцукова была обнаружена группа боевиков, являющихся членами джамаата "Ярмук". Они забаррикадировались в здании. Всю ночь здание было окружено спецподразделениями внутренних войск. Все жильцы из дома, в котором находится захваченная квартира, а также из соседних зданий были эвакуированы. Всего количеством около 250 человек. В домах отключены электричество, газ и вода.

Отметим, члены джамаата "Ярмук" взяли на себя ответственность за нападение на здание Госнаркоконтроля в Нальчике в декабре прошлого года. Тогда было похищено большое количество оружия и расстреляно четверо милиционеров. Затем, в конце января, несколько членов этой группировки, которые также засели в одной из квартир жилого дома на улице Северная, были убиты в результате штурма.


От Udacha
К Udacha (19.02.2005 10:57:15)
Дата 19.02.2005 14:17:55

Трех зверьков в частном доме на ул.Добровольского взяли живьем, без потерь. (+)

Взяли с оружием и боеприпасами ...

С остальными, которые засели в жилом доме на проспекте Шогенцукова , еще не разобрались ...
От Vatar
К Udacha (19.02.2005 14:17:55)
Дата 19.02.2005 20:40:14

Re: Трех зверьков...

Откуда такое пренебрежение к людям?Какие зверьки?Пусть они и враги,но люди.Или у Вас какие-то комплексы?Мусульмане обидели?
От Паршев
К Vatar (19.02.2005 20:40:14)
Дата 19.02.2005 20:49:50

Ваше негодование от незнания

они и не люди, и не мусульмане.
От Vatar
К Паршев (19.02.2005 20:49:50)
Дата 19.02.2005 20:59:17

Re: Ваше негодование...

Немного не в тему.Вы тот самый Паршев,чьи книги стоят у меня?
От Novik
К Vatar (19.02.2005 20:59:17)
Дата 19.02.2005 21:02:40

Re: 2Паршев - предлагаю сменить ник :)

На "Тот самый Паршев" :) Т.к. вопрос по популярности скоро сравняется с байкой про авианосцы и маяки :)
От Vatar
К Novik (19.02.2005 21:02:40)
Дата 19.02.2005 21:05:12

Re: 2Паршев -...

Значит,тот))Просто книги хорошие пишет.
От val462004
К Vatar (19.02.2005 21:05:12)
Дата 20.02.2005 17:45:53

Re: А как бы Вы назвали, снимающих с живых людей

кожу?
Или религиозные убеждения оправдывают изуверство?

С уважением,
От kcp
К Udacha (19.02.2005 14:17:55)
Дата 19.02.2005 16:32:52

Разберутся. Никуда они от нас не денуться. (-)
От Фарнабаз
К kcp (19.02.2005 16:32:52)
Дата 19.02.2005 16:50:34

Это точно.Посидят да амнистируются (-)
От kcp
К Фарнабаз (19.02.2005 16:50:34)
Дата 19.02.2005 16:56:29

Ага амнистируются -- эксгумируются.

За такое пожизненный светит, какая уж тут амнистия.
От val462004
К kcp (19.02.2005 16:56:29)
Дата 20.02.2005 17:34:00

Re: Ага амнистируются...

>За такое пожизненный светит, какая уж тут амнистия.

Фи тюрьма!
Вот высшую меру я переношу с трудом!
"Не может быть".

С уважениемЮ
От Нумер
К kcp (19.02.2005 16:56:29)
Дата 19.02.2005 16:59:48

Re: Ага амнистируются...

ПМСМ, публичная лабораторная по "Молоту ведьм" на главнйо площади Грозного была бы более эффективна.
От kcp
К Нумер (19.02.2005 16:59:48)
Дата 19.02.2005 17:29:28

По моему так делать нельзя

>ПМСМ, публичная лабораторная по "Молоту ведьм" на главнйо площади Грозного была бы более эффективна.

Нельзя заниматься легализацией методов, с которыми не хочешь столкнуться в будущем сам.

Если ты засовываешь кому нибудь в задницу фонарик, то будь готов к тому, что однажды его засунут в задницу тебе.

Предпочтительно решать задачу теми методами воздействия, с применением которых к самому себе ты сам готов мириться. Пусть будет суд с присяжными заседателями. Пусть будет пожизненный срок.

Местоимение "ты" ни к кому конкретно не относиться, это просто способ построения "мыслей вслух". К вам я обращаюсь только на "вы".
От Паршев
К kcp (19.02.2005 17:29:28)
Дата 19.02.2005 19:50:39

Ну так то по-Вашему

Вы, видно, вчера родились и ещё не знаете, что наши партнёры делали с пленными и делают сейчас.
От kcp
К Паршев (19.02.2005 19:50:39)
Дата 19.02.2005 19:59:17

А кто партнёры?

Американцы?
От Паршев
К kcp (19.02.2005 19:59:17)
Дата 19.02.2005 20:47:00

Нет, чеченцы

и они не фонариками балуются.
От val462004
К Паршев (19.02.2005 20:47:00)
Дата 20.02.2005 17:42:04

Re: Может, все-таки враги, а не партнеры? (-)
От kcp
К Паршев (19.02.2005 20:47:00)
Дата 19.02.2005 20:58:12

Я догадываюсь как они развлекаются

Нам то зачем так делать? Какая такая насущная необходимость?

Из всех силовых методов убийства и пожизненного заключения нам вполне хватит. Убиваем в бою. Кого не убили садим навсегда.
От Паршев
К kcp (19.02.2005 20:58:12)
Дата 19.02.2005 21:55:11

Есть в военном праве понятие "репрессалии" (-)
От kcp
К Паршев (19.02.2005 21:55:11)
Дата 19.02.2005 22:15:56

А война -- это

А война -- это вообще сплошное нарушение человеческих законов, норм морали и человечности. Ну и что? Это совсем не значит, что надо использовать боевые действия для удовлетворения своего чувства мести и различного рода желаний, вызванных нарушениями психики.
От Паршев
К kcp (19.02.2005 22:15:56)
Дата 19.02.2005 23:02:15

А причём тут месть? Голый прагматизм, устрашение.

Это всегда полезно, просто взаимно не принято, так договорились. А раз враг сам дал такую возможность...
От kcp
К Паршев (19.02.2005 23:02:15)
Дата 20.02.2005 00:25:11

Ну и кого и как вы собираетесь устрашать?

Если человека захваченного в плен из которого нужно побыстрому вытрясти сведения... то я тут не специалист. Но Дыба в центре Грозного и регулярные публичные зверства вряд ли вам помогут. Уж покрайней мере тащить его с гор до Грозного, когда информация нужна прямо сейчас вы не будете.

Что касается устрашения потенциального рекрутского мяса, то тут скорее обратный эффект. Подобные методы как раз и возбуждают желание пойти куда нибудь с оружием в руках защищать правое дело или что там у них. И уж никто в возможность своей кончины на этой дыбе верить не будет. Человек такое существо, которое перебегая дорогу в неположенном месте точно уверено, что с ним то ничего такого не случиться.

>Это всегда полезно, просто взаимно не принято, так договорились. А раз враг сам дал такую возможность...

Ну и что с того, что дал? Мы же взрослые люди и не будем тянуть в рот всякую гадость только потому, что кто-то нам её дал. И вообще, что за привычка хвататься за что ни попадя?
От Паршев
К kcp (20.02.2005 00:25:11)
Дата 20.02.2005 03:08:48

Ну, раз так, то можно

например целовать их в рот. Может, это их смягчит?
В общем, кончаю я этот флейм, общечеловеков сами знаете что исправляет.
От kcp
К Паршев (20.02.2005 03:08:48)
Дата 20.02.2005 18:10:19

Чтос вами

> Ну, раз так, то можно
> например целовать их в рот. Может, это их смягчит?

Смягчать -- это как? Это что это за процесс такой, "смягчать", не разъясните?

> В общем, кончаю я этот флейм, общечеловеков сами знаете что исправляет.

Это вы о ваххабитах? Это они то общечеловеки?

И вообще, Ув. тов. Паршев, я вас очень прошу, употребляйте общепринятые термины. Ну просто совершенно порой вас невозможно понять.
От Нумер
К kcp (19.02.2005 17:29:28)
Дата 19.02.2005 17:36:03

Re: По моему...

>Нельзя заниматься легализацией методов, с которыми не хочешь столкнуться в будущем сам.

Поменьше красивых слов и побольше дела. Когда припёрло на весь "гуманзим" забивали идостигали нужных результатов. Бандюги и без нащей помощи бы это ввели, еслиб им не мешали.

>Предпочтительно решать задачу теми методами воздействия, с применением которых к самому себе ты сам готов мириться. Пусть будет суд с присяжными заседателями. Пусть будет пожизненный срок.

Уже доигрались в гуманизм и демократию. Что чеченцев что русских тысячи положили, но зато сдедали это "гуманно". Пожизненный срок - не так страшно, как ужасная смерть.
От kcp
К Нумер (19.02.2005 17:36:03)
Дата 19.02.2005 18:56:11

Re: По моему...

>>Нельзя заниматься легализацией методов, с которыми не хочешь столкнуться в будущем сам.
>Поменьше красивых слов и побольше дела. Когда припёрло на весь "гуманзим" забивали идостигали нужных результатов. Бандюги и без нащей помощи бы это ввели, еслиб им не мешали.

А я именно за дело и ратую. Причём за дело тогда когда надо, а не только тогда когда припёрло. Ну где нас припёрло заниматься показательными истязаниями отморозков, нахрена это нам, кого это чему научит? Что, у нас судов присяжных по всей России не наберётся им вышку припаять? Не убили в бою, ну тогда посадим навсегда, всё логично. Всё равно, что бы они не делали победа будет за нами.

А плодить горячих юношей, готовых принять героическую смерть под влиянием спермотоксикоза и рассказам, что злые русские сделали с кем то там на дыбе? Да мы им просто оправдание придумаем для их возбуждённой фантазии. И порицания всему этому балагану с насилием в особо изощерённых формах уже не будет, потому что мы сами так делали (а что, они же вот, почему нам нельзя).

Нет, наказание должно быть неотвратимо, в назидание помышляющим и больше ничего. Оставим кишки на деревьях маньякам.

>>Предпочтительно решать задачу теми методами воздействия, с применением которых к самому себе ты сам готов мириться. Пусть будет суд с присяжными заседателями. Пусть будет пожизненный срок.
>Уже доигрались в гуманизм и демократию. Что чеченцев что русских тысячи положили, но зато сдедали это "гуманно".

К истязаниям это никак не относилось. Это относилось только к неотвратимости наказания. В какой то момент Дудаев и много-много его сторонников поверили, что они могут делать что хотят и ничего им за это не будет.

> Пожизненный срок - не так страшно, как ужасная смерть.

Вы считаете что пожизненный срок это вроде как гуманно? Тогда бы смертники не вешались. Пожизненный срок --- это довольно мучительная смерть.
От Nachtwolf
К Нумер (19.02.2005 17:36:03)
Дата 19.02.2005 18:48:04

А зачем тогда вообще чикатся, доказательства какие-то искать?

>игрались в гуманизм и демократию. Что чеченцев что русских тысячи положили, но зато сдедали это "гуманно". Пожизненный срок - не так страшно, как ужасная смерть.
Может тогда сразу, считать национальность доказательством вины? Раз чеченец - сразу в тюрьму. Вот тут сразу благолепие и наступит
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 18:48:04)
Дата 19.02.2005 18:58:15

Не об этом разговор. Вы не разобрались.

Тут речь зашла, что делать с преступниками.
А совсем не о том кого считать преступником.
От Nachtwolf
К kcp (19.02.2005 18:58:15)
Дата 19.02.2005 20:05:09

Re: Не об...

>Тут речь зашла, что делать с преступниками.
>А совсем не о том кого считать преступником.
А это как-раз не вопрос. Что делать с преступникоами в Уголовном кодексе написано
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 20:05:09)
Дата 19.02.2005 20:25:39

Читайте внимательно

Никто не предлагал здесь хватать кого ни попадя на улицах и тащить их на дыбу. Вопрос стоит только в целесообразности изменения меры наказания в обход уголовного кодекса с целью запугивания потенциальных преступников.

Мой оппонет считает, что это целесообразно сделать

Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
От Nachtwolf
К kcp (19.02.2005 20:25:39)
Дата 19.02.2005 21:51:13

Re: Читайте внимательно

>Никто не предлагал здесь хватать кого ни попадя на улицах и тащить их на дыбу. Вопрос стоит только в целесообразности изменения меры наказания в обход уголовного кодекса с целью запугивания потенциальных преступников.

>Мой оппонет считает, что это целесообразно сделать

>Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
Если мы сами будем нарушать свои-же законы, то чего-же требовать от преступников?
Никаких "в обход Уголовного Кодекса" не должно быть в принципе
От val462004
К Nachtwolf (19.02.2005 21:51:13)
Дата 20.02.2005 17:40:20

Re: Читайте внимательно

>>Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
>Если мы сами будем нарушать свои-же законы, то чего-же требовать от преступников?
>Никаких "в обход Уголовного Кодекса" не должно быть в принципе

Ну, зачем же в обход?
Вон, не в пример нам, более цивилизованные штатники, во многих своих провинциях, отправляют преступников на тот свет, и никто в мире этим особо не возмущается.
В том числе и российские "правозащитники".

С уважением,
От badger
К val462004 (20.02.2005 17:40:20)
Дата 20.02.2005 17:42:25

Re: Читайте внимательно

>Вон, не в пример нам, более цивилизованные штатники, во многих своих провинциях, отправляют преступников на тот свет, и никто в мире этим особо не возмущается.

Точно так, а ещё в США смертную казнь применяют к несовершеннолетним.

Тоже предлагаете "передовой" опыт перенять?
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 21:51:13)
Дата 19.02.2005 22:11:34

Война есть война

>>Никто не предлагал здесь хватать кого ни попадя на улицах и тащить их на дыбу. Вопрос стоит только в целесообразности изменения меры наказания в обход уголовного кодекса с целью запугивания потенциальных преступников.
>>Мой оппонет считает, что это целесообразно сделать
>>Я считаю, что выгода от этого весьма сомнительна, а вред будет точно.
>Если мы сами будем нарушать свои-же законы, то чего-же требовать от преступников?
>Никаких "в обход Уголовного Кодекса" не должно быть в принципе

перед вами поставлена боевая задача. Сажем найти и уничтожить. Если вы это не сделаете, погибнут многие другие. Как вы это сделаете никого не волнует.

Боевые действия -- это не совсем тоже самое что мирная жизнь в условиях стабильного общества, для которого и написаны законы. Если из-за вашего чистоплюйства полягут бойцы....
От Nachtwolf
К kcp (19.02.2005 22:11:34)
Дата 19.02.2005 23:23:53

Тогда я вас действительно не понял


>перед вами поставлена боевая задача. Сажем найти и уничтожить. Если вы это не сделаете, погибнут многие другие. Как вы это сделаете никого не волнует.

>Боевые действия -- это не совсем тоже самое что мирная жизнь в условиях стабильного общества, для которого и написаны законы. Если из-за вашего чистоплюйства полягут бойцы....
Я думал, мы обсуждаем действия не относительно убитых боевиков (опознать и захоронить - вот и все действия), а относительно захваченых в плен.
От kcp
К Nachtwolf (19.02.2005 23:23:53)
Дата 20.02.2005 00:32:35

Re: Тогда я...


>>перед вами поставлена боевая задача. Сажем найти и уничтожить. Если вы это не сделаете, погибнут многие другие. Как вы это сделаете никого не волнует.
>
>>Боевые действия -- это не совсем тоже самое что мирная жизнь в условиях стабильного общества, для которого и написаны законы. Если из-за вашего чистоплюйства полягут бойцы....
>Я думал, мы обсуждаем действия не относительно убитых боевиков (опознать и захоронить - вот и все действия), а относительно захваченых в плен.

Ну а до какого момента вы будете боевиков убивать, а с какого захватывать в плен это уже, как вы понимаете, оставлено на ваше усмотрение. Может сложиться такая ситуация, что отдельных боевиков придётся не брать в плен до тех пор, пока они всё не расскажут и примерный план не нарисуют. Впрочем что гадать, там на месте смотреть надо, на месте оно всегда лучше видно.