|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Banzay
|
|
Дата
|
23.09.2003 17:46:59
|
|
Рубрики
|
Современность; Танки; Политек;
|
А нам в нем что. президентский дворец штурмовать?
Доброе время суток
>Идти в атаку при поддержке танка или БМП с Ареной ну его нафиг....
Задача миротворцев - выжить если начнется серьезная свалка. Т.е. спрятаться в машину, включить "Арену" и уносить ноги. При этом ноги можно уносить, взяв с собой в машину(которая экс-БМП) начальство, колаборационистов и "врачей без границ".
Это, кстати, можно позиционировать как отдельную фичу - десантно-грузовой отсек, в котором можно хранить продовольствие, боеприпасы, личные вещи, людей и материальные ценности.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Исаев Алексей (23.09.2003 17:46:59)
|
|
Дата
|
23.09.2003 17:51:21
|
нда с тактикой видать беда......
Идет пехота по улице вдоль стен... БМП как положено ближе к середине... тишина благолепие и тут прилетает кума из РПГ7 коих как грязи срабатывает арена и вся пехота которая была на той стороне улицы гдке кума в морге....
Или другой пример на блокпосте где БМП в центре...
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Banzay (23.09.2003 17:51:21)
|
|
Дата
|
26.09.2003 13:15:08
|
Ша! Ну-ка прекращаем грузить друг-друга! :)
Опасная зона для арены составляет 5 метров. Пехота, находящаяся на таком расстоянии от взрыва ПГ-7, особенно последних серий, будет скорее всего в любом случае поражена. Не нужно умножать сущностей.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
А подтвердить "5 метров" ? (-)
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 13:41:03)
|
|
Дата
|
26.09.2003 13:57:28
|
Фильмы на сайте моем смотрели? вопросы? (-)
не только у вас но и оригиналы....
И нигде не видел цифры 5 метров везде 10, 15, 25....
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 14:06:49)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:18:24
|
Re: не только...
>И нигде не видел цифры 5
А вот в буклете КБМ написано именно 5. И что характерно, и по фыильму видно что именно 5. А никак не 10 и уж тем более нигде не 25.
> везде 10, 15, 25....
Так 10, 15 или 25? По-моему кто-то путается в показаниях....
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
побайтно... где на приведенном рис метка 5м?
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 14:23:23)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:40:46
|
Ну, неверен рисунок. Это и есть что ли Ваш "оригинал"? :) (-)
Это как раз ВАШ оригинал... (-)
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 14:50:05)
|
|
Дата
|
26.09.2003 16:02:50
|
Ну что Вы
Этот "оригинал" взят из энциклопедии Холявского. Классический случай использования пипифакса за неимением гербовой. То что рисунок неверен, легко понять посредством несложных геометрических выкладок.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
странно а ссылка с вашего сайта....
Повторю
/armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/EQP/arena_operation.gif_______
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 16:16:42)
|
|
Дата
|
26.09.2003 16:55:33
|
Ну так и как полагаете, мне наверное виднее откуда я это взял, а? :) (-)
Я повторю вопрос где метка 5 м о которой так много слов? (-)
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 14:23:23)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:25:35
|
Следующий байт где на приведенной стр написано "5м"? (-)
Ой, правда?
А теперь скажите-ка, от чего наступит более тяжелое поражение? От ударной волны подрыва кумулятивного заряда ПГ и хиленьких осколков, которые дает его внешняя оболочка или от пучка хороших, полновесных осколков той же самой "Арены"?
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 13:37:38)
|
|
Дата
|
26.09.2003 13:49:18
|
Ну хорошо, так а быть-то будем как?
Естественно в области поражения "арены" пехота будет уничтожена. Я извиняюсь но это просто таки даже штатный режим применения системы, у командира машины есть даже пульт для ручного отстрела ее боеприпасов специально для борьбы с пехотой.
Но во-первых это таки именно 5 метров, а не 10 там или 20. Не так уж много. Находиться на таком расстоянии от техники с того ракурса в направлении которого она основное вооружение применяет вообще говоря не очень разумно. А во-вторых, если пехота щелкает клювом и пропускает в поддерживающую ее технику противотанковые гранаты, ей не стоит обижаться что техника будет при этом применять более действенные методы защиты.
Извините, никак не могу согласиться с позицией что лучше потерять технику чем допустить вероятность поражение дружественной пехоты осколками. Продолжая эту линию логики, с танков надо снять все боеприпасы, а то если боекомплект рванет, то окружающей пехоте тоже мало не покажется.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Re: Ну хорошо,...
>Но во-первых это таки именно 5 метров, а не 10 там или 20. Не так уж
>много.
Во-первых, ну не похоже никак на эти самые 5 метров. Я по кинограммам полигонных испытаний сужу, а не тому, что в рекламных проспектах заявляют.
>А во-вторых, если пехота щелкает клювом и
>пропускает в поддерживающую ее технику противотанковые гранаты,
>ей не стоит обижаться что техника будет при этом применять более
>действенные методы защиты.
Да я бы тоже ничего против не имел. Кабы не очень специфические условия применения -- миротворческая эта самая миссия, когда машина стоит и пехота вокруг "пасется", но без должного на то повода оружие применять права не имеет. И в то же время от машины далеко не отходит...
>Продолжая эту линию логики, с танков надо снять все
>боеприпасы, а то если боекомплект рванет, то окружающей пехоте
>тоже мало не покажется.
Я по танкам ничего не предлагал. Для них как раз такой комплекс защиты был бы очень и очень кстати. Все-таки к ним и так стараются особо близко не держаться -- хотя бы ради того, чтобы под ударную волну от выстрела пушки не попасть. Оч-ченно, надо сказать, неприятные ощущения... А вот для машин, непосредственно с пехотой действующих, такой комплекс считаю просто-напросто вредным. Тут лучше бы усилия на совершенствование комбинированной защиты -- типа разнесенной брони и т.п. Причем не обязательно ее сплошной делать -- те же экраны из металлических полос великолепно работают против легких ПТУРов и БЧ РПГ, а весу в них не так уж и много (кабы даже не легче той же "Арены" получаются).
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 14:04:15)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:32:45
|
Re: Ну хорошо,...
>Во-первых, ну не похоже никак на эти самые 5 метров. Я по кинограммам полигонных испытаний сужу, а не тому, что в рекламных проспектах заявляют.
Так ведь и я именно по ним сужу! И более того немедленно это проиллюстрирую:
Вот фагот на подлете. "Штакетник" заканчивается именно в 5 метрах от танка.
А вот момент срабатывания "арены". Видите внизу низенькое пылевое облачко? Это места попадания осколков. Как видите ограничено это именно длиной "штакетника"
Все это в динамике можно посмотреть на моем сайте, ролик №2.
Насчет миротворческой миссии - согласен, в ряде случаев даже потеря машины предпочтительнее жертв от арены. Но и то не всегда. Однако замечу что миротворческая миссия в которой риск словить ПГ достаточно велик, таковой уже все-таки не является ;)
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Надо бы вам нормальных...
... кинограмм подкинуть. Только вот не знаю, как. Здоровые они уж больно. Там хорошо видно, что в эти самые 5м вписывается только основной пучок. А те осколки, что на краю пучка идут плюс элементы корпуса заряда дают радиус порядка 10-15 м. Да плюс еще рикошеты осколков в основном пучке, если дело на асфальте, бетоне или каменистом грунте происходит... Кстати, если двигатель гранаты или ПТУРа еще не до конца прогорел -- тоже мало не покажется. Если при штатном подрыве БЧ он просто одним куском улетает откуда прилетел (примерно), то подрыв "Арены" приводит к детонации остатков топлива в нем и корпус движка еще осколков добавляет. Летящих, соответственно, куда как дальше означенных 5 (и даже 10-15) метров.
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 15:13:02)
|
|
Дата
|
26.09.2003 15:59:08
|
Re: Надо бы
>... кинограмм подкинуть. Только вот не знаю, как. Здоровые они уж больно.
С огромным удовольствием получу! Здоровые - это сколько?
> Там хорошо видно, что в эти самые 5м вписывается только основной пучок. А те осколки, что на краю пучка идут плюс элементы корпуса заряда дают радиус порядка 10-15 м.
В принципе охотно верю. Но все таки поражение уже будет совсем не сплошным.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Re: Надо бы
>С огромным удовольствием получу! Здоровые - это сколько?
Ну, хотя бы полновесный ролик того же самого КБП -- он не грифованный, но "весит" 37 с лишним метров. Мне через дайлап его просто лень вываливать. Там, кстати, четко указано: размер опасной зоны для пехоты сопровождения -- 20-30 м.
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 16:22:13)
|
|
Дата
|
26.09.2003 17:00:38
|
Re: Надо бы
>Ну, хотя бы полновесный ролик того же самого КБП -- он не грифованный, но "весит" 37 с лишним метров.
Тот где вначале постановочные кадры с СПГ-9 в траве, а потом по танку стреляют из СПГ, фаготом и штурмом? Если этот, то он у меня есть.
> Мне через дайлап его просто лень вываливать.
Да, через дайлап наверное будет утомительно :)
> Там, кстати, четко указано: размер опасной зоны для пехоты сопровождения -- 20-30 м.
Ну я уж согласился что отдельные осколки конечно туда долетят. Но и Вы вроде согласились что основной поток все-таки будет крепко ближе.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 16:22:13)
|
|
Дата
|
26.09.2003 16:28:17
|
Давай покладаю если админы не порвут... (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Василий Фофанов (26.09.2003 14:32:45)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:39:57
|
? А что такое етот "штакетник"? Спасибо. (-)
|
От
|
Василий Фофанов
|
|
К
|
объект 925 (26.09.2003 14:39:57)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:42:03
|
Эквивалент сантиметровой ленты для анализа скоростной съемки (-)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Banzay (23.09.2003 17:51:21)
|
|
Дата
|
23.09.2003 17:55:05
|
Мы штурмуем или мир наводим?
Доброе время суток
Соответственно тактика различная. Ну а в спокойной обстановке Арена выключается и машина работает как обычный легкий танк.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Исаев Алексей (23.09.2003 17:55:05)
|
|
Дата
|
23.09.2003 19:45:44
|
Re: Мы штурмуем...
Например, просто патрулируем. Представьте себе простую ситуевину: движемся по населенному пункту -- отделение в спешенном порядке, машина сзади. По вашему, в такой ситуации "Арену" нужно отключить. Но тогда вероятность того, что машина будет выведена из строя первым же выстрелом из РПГ очень и очень высока. Кстати, даже если не спешиваться, все равно "Арену" отключать придется. Ибо в населенном пункте нужно вести круговое наблюдение (в т.ч. и десанту). А это лучше всего делать, открыв люки -- через триплексы не много углядишь. Кстати, вот в этом случае "троечка" чисто компоновочно хороша -- можно крышки лаза десантного целиком в стороны отвалить и устестья, ими с боков закрываясь. Хотя с точки зрения комфорта в условиях жаркого климата там, пожалуй, не сладко придется -- от двигателя уж больно жарить будет. Как бы не начал потом народ от тепловых ударов по ночам помирать ;о))) А вот по зиме оч-ченно приятно будет ;о)
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Лис (23.09.2003 19:45:44)
|
|
Дата
|
25.09.2003 22:18:00
|
Re: Мы штурмуем...
> Например, просто патрулируем.
Или стоит такая машинка на базаре.
За порядком смотрит.
Прилетает РПГ, срабатывает Арена. Прямо в толпу.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Не-а!
>Или стоит такая машинка на базаре.
>За порядком смотрит.
>Прилетает РПГ, срабатывает Арена. Прямо в толпу.
Весь цимес в том, что наш уважаемый стратег предполоагает Арену в таких случаях держать выключенной. И включать уже потом -- по факту начавшейся стрельбы. так что сценарий, видимо, будет несколько иным:
Стоит такая машинка на базаре.
За порядком смотрит.
Прилетает РПГ, машинка сгорает. Чи есть Арена, чи нема ее ;о))
|
От
|
Москалев.Е.
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 10:55:24)
|
|
Дата
|
26.09.2003 12:42:02
|
Re: Не-а!
Приветствую
Если ставить машину на базаре то все равно что это БМП или джип с пулеметом.
А есле все же БМП то пусть стоит метрах в 50 от базара.
Тогда можно и ДЗ зарядить и арену включить
С уважением Евгений
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Москалев.Е. (26.09.2003 12:42:02)
|
|
Дата
|
26.09.2003 13:39:59
|
М-мда...
И на базар вообше -- ни ногй. Ни траком... Ну чего только народ не предложит, чтобы только не ставить на машину нормальное разнесенное бронирование. Хотя бы те же самые экраны, что на БТР-80 в Кубинке показывали (и, кстати, кое-где в Чечении уже применяют). Хотя "Арена" -- это, конечно, эффектнее, да и бабла поболее поднять можно...
|
От
|
Москалев.Е.
|
|
К
|
Лис (26.09.2003 13:39:59)
|
|
Дата
|
26.09.2003 13:59:51
|
Re: М-мда...
Приветствую
Хотя бы те же самые экраны, что на БТР-80 в Кубинке показывали (и, кстати, кое-где в Чечении уже применяют). Хотя "Арена" -- это, конечно, эффектнее, да и бабла поболее поднять можно...
Экраны сетчатые НИИсталевские не панадол.
Работают на легкоброной технике в 50% случаев.
Тоесть каждый второй выстрел смертелен.
А то нафига всякие "дрозды арены" ваять поставил "кроватные решетки"и в путь.
С уважением Евгений
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Москалев.Е. (26.09.2003 13:59:51)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:07:23
|
речь ИМХО не о сетчатых... (-)
|
От
|
Москалев.Е.
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 14:07:23)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:17:19
|
Re: речь ИМХО
Приветствую
Сплошные еще хуже.
Они подрывают гранату в 100 процентах а сетчатые в половине.
Сетчатые разрушают гранату без(или разрушают воронку)подрыва.
С уважением Евгений
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Москалев.Е. (26.09.2003 14:17:19)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:20:31
|
опять же о ножевых пластинчатых(решетчатых) (-)
|
От
|
Москалев.Е.
|
|
К
|
Banzay (26.09.2003 14:20:31)
|
|
Дата
|
26.09.2003 14:47:16
|
Re: опять же...
Приветствую
Ну так это и есть решетки.
Они же ножевые ,они же пластинчатые.
С уважением Евгений
|
От
|
Лис
|
|
К
|
Москалев.Е. (26.09.2003 14:47:16)
|
|
Дата
|
26.09.2003 15:06:03
|
Странно.
Я срышал прямо противоположные отзывы об этих экранах. Причем от тех, кто пользовал технику с ними в боевых условиях. А что до конструкции -- он ведь посложнее будут, нежели просто решетки. Там за ними еще и лист брони стоит где-то 5-6мм. С офигенным относом от основной брони. Ну а те. кто не хочет опускать секции, закрывающие ходовку машины (хотя бы на относительно ровных участках местности, коими являются населенные пункты) -- сами себе враги. Иные вон и бронепластины из броников вытряхивают -- а потом удивляются, отчего его со 100м из калаша насквозь проносит. Вместе с клиентом...
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
Исаев Алексей (23.09.2003 17:55:05)
|
|
Дата
|
23.09.2003 17:58:47
|
одно другому не мешает....
Приветствую!
>Соответственно тактика различная. Ну а в спокойной обстановке Арена выключается и машина работает как обычный легкий танк.
****************************
И нафуя она такая красивая нужна тогда? Тактика та же самая не дать себя угробить разным клоунам...