От Исаев Алексей
К А.Никольский
Дата 23.09.2003 17:14:03
Рубрики Современность; Танки; Политек;

БМП-3М в качестве перспективного легкого танка

Доброе время суток

>Какой танк из имеющихся в России (новых, то есть который можно произвести, а их вроде всего два) можно предложить одной стране третьего мира, которой он потребен для использования в миротворческих контингентах?

Миротворческие контингенты это = "отсутствие столкновений с ОБТ". Соответственно основным противником будут небольшие отряды, вооруженные легким стрелковым оружием, РПГ и ПТУРами. Динамическая защита или даже "Арена" БМП-3М позволит выдержать удар 99% второсортных боеприпасов в зоне, где действуют миротворческие контингенты. При этом открытые люки могут существенно снизить воздействие кумы на экипаж БМП.
Поскольку нет противника с ОБТ, то не требуется дорогостоящее орудие с малым ресурсом и дорогими боеприпасами. 100-мм ОФ снаряда достаточно для поражения людей со стрелковкой, снайпера или даже Т-54/55 за счет превосходства в выучке и СУО(тепловизор обязателен!).

>Какая оптимальная комплектация этого танка с учетом кривоватости рук персонала из этой страны и не очень больших денег, которые они могут заплатить (но им нужен именно новый, а не подержанный танк)? В условиях жесткой конкуренции с остальными мировыми танкопроизводителями за исключением Украины?

ДЗ+Тепловизор. Возможен вариант с Ареной.

>Какая может быть конкурентная цена этого танка?

Цену БМП-3М назвать затрудняюсь, скорее всего << цены ОБТ.

>Можно ли его впарить по честному, реально убедив клиента в превосходстве машины над иноаналогами по критерию цена/эффективность?

См. выше. Ещё один аргумент - простота инженерного обеспечения. Для форсирования реки не нужно будет обеспечивать строительство моста на 40-60 тонн. Весьма умеренный по сравнению с ОБТ расход топлива. Не жалко будет потерять машину на мине.
Конкурентов в своем классе у БМП-3М нет. Бредли, Уориор в роли легкого танка менее эффективны вследствие низких огневых возможностей. Перспективные американские образцы пока на мировой рынок не предложены. Какой-нибудь "Чентауро" не конкурет т.к. не защищен от РПГ.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:14:03)
Дата 23.09.2003 17:44:09

Им нужен именно Main Battle Tank!!

под непроработанные до конца концепты, а не под MBT, спосор денег не дает, грубо говоря
От PQ
К А.Никольский (23.09.2003 17:44:09)
Дата 23.09.2003 17:51:46

Я голосую за этот танк...


Мне кажется, что этот танк будет в самый раз. Я слышал, что во время парада 1995 года в Москве специально для мероприятия пригнали Т-72С, которые были на одной из баз хранения. Танки почти не эксплуатировались, наверняка они до сих пор там стоят. Корму только нужно прикрыть НИИсталевскими противокумулятивными решетками.
Виталий
От А.Никольский
К PQ (23.09.2003 17:51:46)
Дата 23.09.2003 17:53:34

больно дешево, спонсор требует новый (-)
От PQ
К А.Никольский (23.09.2003 17:53:34)
Дата 23.09.2003 18:00:27

Тогда Т-90С с В-84МС и ТО1-КО1 (-)
От PQ
К PQ (23.09.2003 18:00:27)
Дата 23.09.2003 18:05:03

В принципе часть машин можно и с ТО1-ПО2...

Командиров взводов и рот.
От Banzay
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:14:03)
Дата 23.09.2003 17:40:11

цитируя Лиса:

Идти в атаку при поддержке танка или БМП с Ареной ну его нафиг....
От Исаев Алексей
К Banzay (23.09.2003 17:40:11)
Дата 23.09.2003 17:46:59

А нам в нем что. президентский дворец штурмовать?

Доброе время суток

>Идти в атаку при поддержке танка или БМП с Ареной ну его нафиг....

Задача миротворцев - выжить если начнется серьезная свалка. Т.е. спрятаться в машину, включить "Арену" и уносить ноги. При этом ноги можно уносить, взяв с собой в машину(которая экс-БМП) начальство, колаборационистов и "врачей без границ".
Это, кстати, можно позиционировать как отдельную фичу - десантно-грузовой отсек, в котором можно хранить продовольствие, боеприпасы, личные вещи, людей и материальные ценности.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:46:59)
Дата 23.09.2003 17:51:21

нда с тактикой видать беда......

Идет пехота по улице вдоль стен... БМП как положено ближе к середине... тишина благолепие и тут прилетает кума из РПГ7 коих как грязи срабатывает арена и вся пехота которая была на той стороне улицы гдке кума в морге....
Или другой пример на блокпосте где БМП в центре...
От Василий Фофанов
К Banzay (23.09.2003 17:51:21)
Дата 26.09.2003 13:15:08

Ша! Ну-ка прекращаем грузить друг-друга! :)

Опасная зона для арены составляет 5 метров. Пехота, находящаяся на таком расстоянии от взрыва ПГ-7, особенно последних серий, будет скорее всего в любом случае поражена. Не нужно умножать сущностей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:15:08)
Дата 26.09.2003 13:41:03

А подтвердить "5 метров" ? (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 13:41:03)
Дата 26.09.2003 13:57:28

Фильмы на сайте моем смотрели? вопросы? (-)
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:57:28)
Дата 26.09.2003 14:06:49

не только у вас но и оригиналы....

И нигде не видел цифры 5 метров везде 10, 15, 25....
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 14:06:49)
Дата 26.09.2003 14:18:24

Re: не только...

>И нигде не видел цифры 5

А вот в буклете КБМ написано именно 5. И что характерно, и по фыильму видно что именно 5. А никак не 10 и уж тем более нигде не 25.

> везде 10, 15, 25....

Так 10, 15 или 25? По-моему кто-то путается в показаниях....

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:18:24)
Дата 26.09.2003 14:23:23

побайтно... где на приведенном рис метка 5м?
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 14:23:23)
Дата 26.09.2003 14:40:46

Ну, неверен рисунок. Это и есть что ли Ваш "оригинал"? :) (-)
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:40:46)
Дата 26.09.2003 14:50:05

Это как раз ВАШ оригинал... (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 14:50:05)
Дата 26.09.2003 16:02:50

Ну что Вы

Этот "оригинал" взят из энциклопедии Холявского. Классический случай использования пипифакса за неимением гербовой. То что рисунок неверен, легко понять посредством несложных геометрических выкладок.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 16:02:50)
Дата 26.09.2003 16:16:42

странно а ссылка с вашего сайта....

Повторю





/armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/EQP/arena_operation.gif_______
От Василий Фофанов
К Banzay (26.09.2003 16:16:42)
Дата 26.09.2003 16:55:33

Ну так и как полагаете, мне наверное виднее откуда я это взял, а? :) (-)
От Banzay
К Василий Фофанов (26.09.2003 16:55:33)
Дата 26.09.2003 16:59:11

Я повторю вопрос где метка 5 м о которой так много слов? (-)
От Banzay
К Banzay (26.09.2003 14:23:23)
Дата 26.09.2003 14:25:35

Следующий байт где на приведенной стр написано "5м"? (-)
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:15:08)
Дата 26.09.2003 13:37:38

Ой, правда?

А теперь скажите-ка, от чего наступит более тяжелое поражение? От ударной волны подрыва кумулятивного заряда ПГ и хиленьких осколков, которые дает его внешняя оболочка или от пучка хороших, полновесных осколков той же самой "Арены"?
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 13:37:38)
Дата 26.09.2003 13:49:18

Ну хорошо, так а быть-то будем как?

Естественно в области поражения "арены" пехота будет уничтожена. Я извиняюсь но это просто таки даже штатный режим применения системы, у командира машины есть даже пульт для ручного отстрела ее боеприпасов специально для борьбы с пехотой.

Но во-первых это таки именно 5 метров, а не 10 там или 20. Не так уж много. Находиться на таком расстоянии от техники с того ракурса в направлении которого она основное вооружение применяет вообще говоря не очень разумно. А во-вторых, если пехота щелкает клювом и пропускает в поддерживающую ее технику противотанковые гранаты, ей не стоит обижаться что техника будет при этом применять более действенные методы защиты.

Извините, никак не могу согласиться с позицией что лучше потерять технику чем допустить вероятность поражение дружественной пехоты осколками. Продолжая эту линию логики, с танков надо снять все боеприпасы, а то если боекомплект рванет, то окружающей пехоте тоже мало не покажется.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 13:49:18)
Дата 26.09.2003 14:04:15

Re: Ну хорошо,...

>Но во-первых это таки именно 5 метров, а не 10 там или 20. Не так уж
>много.

Во-первых, ну не похоже никак на эти самые 5 метров. Я по кинограммам полигонных испытаний сужу, а не тому, что в рекламных проспектах заявляют.

>А во-вторых, если пехота щелкает клювом и
>пропускает в поддерживающую ее технику противотанковые гранаты,
>ей не стоит обижаться что техника будет при этом применять более
>действенные методы защиты.

Да я бы тоже ничего против не имел. Кабы не очень специфические условия применения -- миротворческая эта самая миссия, когда машина стоит и пехота вокруг "пасется", но без должного на то повода оружие применять права не имеет. И в то же время от машины далеко не отходит...

>Продолжая эту линию логики, с танков надо снять все
>боеприпасы, а то если боекомплект рванет, то окружающей пехоте
>тоже мало не покажется.

Я по танкам ничего не предлагал. Для них как раз такой комплекс защиты был бы очень и очень кстати. Все-таки к ним и так стараются особо близко не держаться -- хотя бы ради того, чтобы под ударную волну от выстрела пушки не попасть. Оч-ченно, надо сказать, неприятные ощущения... А вот для машин, непосредственно с пехотой действующих, такой комплекс считаю просто-напросто вредным. Тут лучше бы усилия на совершенствование комбинированной защиты -- типа разнесенной брони и т.п. Причем не обязательно ее сплошной делать -- те же экраны из металлических полос великолепно работают против легких ПТУРов и БЧ РПГ, а весу в них не так уж и много (кабы даже не легче той же "Арены" получаются).
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 14:04:15)
Дата 26.09.2003 14:32:45

Re: Ну хорошо,...

>Во-первых, ну не похоже никак на эти самые 5 метров. Я по кинограммам полигонных испытаний сужу, а не тому, что в рекламных проспектах заявляют.

Так ведь и я именно по ним сужу! И более того немедленно это проиллюстрирую:

Вот фагот на подлете. "Штакетник" заканчивается именно в 5 метрах от танка.


А вот момент срабатывания "арены". Видите внизу низенькое пылевое облачко? Это места попадания осколков. Как видите ограничено это именно длиной "штакетника"


Все это в динамике можно посмотреть на моем сайте, ролик №2.

Насчет миротворческой миссии - согласен, в ряде случаев даже потеря машины предпочтительнее жертв от арены. Но и то не всегда. Однако замечу что миротворческая миссия в которой риск словить ПГ достаточно велик, таковой уже все-таки не является ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:32:45)
Дата 26.09.2003 15:13:02

Надо бы вам нормальных...

... кинограмм подкинуть. Только вот не знаю, как. Здоровые они уж больно. Там хорошо видно, что в эти самые 5м вписывается только основной пучок. А те осколки, что на краю пучка идут плюс элементы корпуса заряда дают радиус порядка 10-15 м. Да плюс еще рикошеты осколков в основном пучке, если дело на асфальте, бетоне или каменистом грунте происходит... Кстати, если двигатель гранаты или ПТУРа еще не до конца прогорел -- тоже мало не покажется. Если при штатном подрыве БЧ он просто одним куском улетает откуда прилетел (примерно), то подрыв "Арены" приводит к детонации остатков топлива в нем и корпус движка еще осколков добавляет. Летящих, соответственно, куда как дальше означенных 5 (и даже 10-15) метров.
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 15:13:02)
Дата 26.09.2003 15:59:08

Re: Надо бы

>... кинограмм подкинуть. Только вот не знаю, как. Здоровые они уж больно.

С огромным удовольствием получу! Здоровые - это сколько?

> Там хорошо видно, что в эти самые 5м вписывается только основной пучок. А те осколки, что на краю пучка идут плюс элементы корпуса заряда дают радиус порядка 10-15 м.

В принципе охотно верю. Но все таки поражение уже будет совсем не сплошным.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (26.09.2003 15:59:08)
Дата 26.09.2003 16:22:13

Re: Надо бы

>С огромным удовольствием получу! Здоровые - это сколько?

Ну, хотя бы полновесный ролик того же самого КБП -- он не грифованный, но "весит" 37 с лишним метров. Мне через дайлап его просто лень вываливать. Там, кстати, четко указано: размер опасной зоны для пехоты сопровождения -- 20-30 м.
От Василий Фофанов
К Лис (26.09.2003 16:22:13)
Дата 26.09.2003 17:00:38

Re: Надо бы

>Ну, хотя бы полновесный ролик того же самого КБП -- он не грифованный, но "весит" 37 с лишним метров.

Тот где вначале постановочные кадры с СПГ-9 в траве, а потом по танку стреляют из СПГ, фаготом и штурмом? Если этот, то он у меня есть.

> Мне через дайлап его просто лень вываливать.

Да, через дайлап наверное будет утомительно :)

> Там, кстати, четко указано: размер опасной зоны для пехоты сопровождения -- 20-30 м.

Ну я уж согласился что отдельные осколки конечно туда долетят. Но и Вы вроде согласились что основной поток все-таки будет крепко ближе.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Banzay
К Лис (26.09.2003 16:22:13)
Дата 26.09.2003 16:28:17

Давай покладаю если админы не порвут... (-)
От объект 925
К Василий Фофанов (26.09.2003 14:32:45)
Дата 26.09.2003 14:39:57

? А что такое етот "штакетник"? Спасибо. (-)
От Василий Фофанов
К объект 925 (26.09.2003 14:39:57)
Дата 26.09.2003 14:42:03

Эквивалент сантиметровой ленты для анализа скоростной съемки (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (23.09.2003 17:51:21)
Дата 23.09.2003 17:55:05

Мы штурмуем или мир наводим?

Доброе время суток

Соответственно тактика различная. Ну а в спокойной обстановке Арена выключается и машина работает как обычный легкий танк.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:55:05)
Дата 23.09.2003 19:45:44

Re: Мы штурмуем...

Например, просто патрулируем. Представьте себе простую ситуевину: движемся по населенному пункту -- отделение в спешенном порядке, машина сзади. По вашему, в такой ситуации "Арену" нужно отключить. Но тогда вероятность того, что машина будет выведена из строя первым же выстрелом из РПГ очень и очень высока. Кстати, даже если не спешиваться, все равно "Арену" отключать придется. Ибо в населенном пункте нужно вести круговое наблюдение (в т.ч. и десанту). А это лучше всего делать, открыв люки -- через триплексы не много углядишь. Кстати, вот в этом случае "троечка" чисто компоновочно хороша -- можно крышки лаза десантного целиком в стороны отвалить и устестья, ими с боков закрываясь. Хотя с точки зрения комфорта в условиях жаркого климата там, пожалуй, не сладко придется -- от двигателя уж больно жарить будет. Как бы не начал потом народ от тепловых ударов по ночам помирать ;о))) А вот по зиме оч-ченно приятно будет ;о)
От Artur Zinatullin
К Лис (23.09.2003 19:45:44)
Дата 25.09.2003 22:18:00

Re: Мы штурмуем...

> Например, просто патрулируем.
Или стоит такая машинка на базаре.
За порядком смотрит.
Прилетает РПГ, срабатывает Арена. Прямо в толпу.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



От Лис
К Artur Zinatullin (25.09.2003 22:18:00)
Дата 26.09.2003 10:55:24

Не-а!

>Или стоит такая машинка на базаре.
>За порядком смотрит.
>Прилетает РПГ, срабатывает Арена. Прямо в толпу.

Весь цимес в том, что наш уважаемый стратег предполоагает Арену в таких случаях держать выключенной. И включать уже потом -- по факту начавшейся стрельбы. так что сценарий, видимо, будет несколько иным:

Стоит такая машинка на базаре.
За порядком смотрит.
Прилетает РПГ, машинка сгорает. Чи есть Арена, чи нема ее ;о))
От Москалев.Е.
К Лис (26.09.2003 10:55:24)
Дата 26.09.2003 12:42:02

Re: Не-а!

Приветствую

Если ставить машину на базаре то все равно что это БМП или джип с пулеметом.
А есле все же БМП то пусть стоит метрах в 50 от базара.
Тогда можно и ДЗ зарядить и арену включить

С уважением Евгений
От Лис
К Москалев.Е. (26.09.2003 12:42:02)
Дата 26.09.2003 13:39:59

М-мда...

И на базар вообше -- ни ногй. Ни траком... Ну чего только народ не предложит, чтобы только не ставить на машину нормальное разнесенное бронирование. Хотя бы те же самые экраны, что на БТР-80 в Кубинке показывали (и, кстати, кое-где в Чечении уже применяют). Хотя "Арена" -- это, конечно, эффектнее, да и бабла поболее поднять можно...
От Москалев.Е.
К Лис (26.09.2003 13:39:59)
Дата 26.09.2003 13:59:51

Re: М-мда...

Приветствую

Хотя бы те же самые экраны, что на БТР-80 в Кубинке показывали (и, кстати, кое-где в Чечении уже применяют). Хотя "Арена" -- это, конечно, эффектнее, да и бабла поболее поднять можно...

Экраны сетчатые НИИсталевские не панадол.
Работают на легкоброной технике в 50% случаев.
Тоесть каждый второй выстрел смертелен.
А то нафига всякие "дрозды арены" ваять поставил "кроватные решетки"и в путь.

С уважением Евгений
От Banzay
К Москалев.Е. (26.09.2003 13:59:51)
Дата 26.09.2003 14:07:23

речь ИМХО не о сетчатых... (-)
От Москалев.Е.
К Banzay (26.09.2003 14:07:23)
Дата 26.09.2003 14:17:19

Re: речь ИМХО

Приветствую

Сплошные еще хуже.
Они подрывают гранату в 100 процентах а сетчатые в половине.
Сетчатые разрушают гранату без(или разрушают воронку)подрыва.


С уважением Евгений
От Banzay
К Москалев.Е. (26.09.2003 14:17:19)
Дата 26.09.2003 14:20:31

опять же о ножевых пластинчатых(решетчатых) (-)
От Москалев.Е.
К Banzay (26.09.2003 14:20:31)
Дата 26.09.2003 14:47:16

Re: опять же...

Приветствую

Ну так это и есть решетки.
Они же ножевые ,они же пластинчатые.


С уважением Евгений
От Лис
К Москалев.Е. (26.09.2003 14:47:16)
Дата 26.09.2003 15:06:03

Странно.

Я срышал прямо противоположные отзывы об этих экранах. Причем от тех, кто пользовал технику с ними в боевых условиях. А что до конструкции -- он ведь посложнее будут, нежели просто решетки. Там за ними еще и лист брони стоит где-то 5-6мм. С офигенным относом от основной брони. Ну а те. кто не хочет опускать секции, закрывающие ходовку машины (хотя бы на относительно ровных участках местности, коими являются населенные пункты) -- сами себе враги. Иные вон и бронепластины из броников вытряхивают -- а потом удивляются, отчего его со 100м из калаша насквозь проносит. Вместе с клиентом...
От Banzay
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:55:05)
Дата 23.09.2003 17:58:47

одно другому не мешает....

Приветствую!

>Соответственно тактика различная. Ну а в спокойной обстановке Арена выключается и машина работает как обычный легкий танк.
****************************
И нафуя она такая красивая нужна тогда? Тактика та же самая не дать себя угробить разным клоунам...
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:14:03)
Дата 23.09.2003 17:20:22

Re: БМП-3М в...

Приветствую

В общем можно было бы согласится.
Но трешка с наворотами будет стоить столько же сколько 90 без наворотов.
А любому танку конкуренту проиграет(а это есть в условиях)

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (23.09.2003 17:20:22)
Дата 23.09.2003 17:24:22

Т-90 без наворотов однозначно проиграет

Доброе время суток

>Но трешка с наворотами будет стоить столько же сколько 90 без наворотов.
>А любому танку конкуренту проиграет(а это есть в условиях)

СУО Т-90 без тепловизора будет его существеннейшим минусом. Трансмиссия без гидромеханики - тоже.

С уважением, Алексей Исаев
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:24:22)
Дата 23.09.2003 17:36:29

Re: Т-90 без...

Приветствую
>СУО Т-90 без тепловизора будет его существеннейшим минусом. Трансмиссия без гидромеханики - тоже.

Да в общем без тепловизора конечно плохо.
А вот про гидромеханику на 90 я и не слышал.
У нас ГОМП только на БАРСЕ


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (23.09.2003 17:36:29)
Дата 23.09.2003 17:38:28

А вот на БМП-3М гидромеханика - штатная (-)
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (23.09.2003 17:38:28)
Дата 23.09.2003 17:52:26

Re: А вот...

Приветствую

Она на всех бмп штатная.
Лешь, я Трешку очень уважаю,но в данном случае ее предложение противоречит тех.заданию

С уважением Евгений