От badger
К Архив
Дата 22.09.2003 19:27:52
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

[2Исаев Алексей] Re:К Исаеву про авиацию на Курской Дуге вопрос

Вы вот в беседе одной в августе сказали про эффективность Ил-2 по танкам на Курской Дуге:

>Вы полагаете у меня нет ссылочек? :-) 200 танков, "уничтоженных ПТАБАми" елозили по позициям армий А.С.Жадова и И.М.Чистякова.

А подробнее не расскажите что там и как было и почему Ил-2 не уничтожили 200 танков(как о том пишут Перов - Расстренин) ? Если не сложно то лучше с ссылочками куда(лучше на и-нет) али с иллюстрациями какими?
От Исаев Алексей
К badger (22.09.2003 19:27:52)
Дата 26.09.2003 09:36:33

Re: [2Исаев Алексей]...

Доброе время суток

>А подробнее не расскажите что там и как было и почему Ил-2 не уничтожили 200 танков(как о том пишут Перов - Расстренин)?

Потому что в имеющихся на данные момент источниках(Зеттерлинг-Франксон например) есть исчерпывающая информация о количестве боеготовых танков по соединениям на южном фасе Курской дуги. H

>Если не сложно то лучше с ссылочками куда(лучше на и-нет) али с иллюстрациями какими?

В Интернете этого нет. Ждите выхода книжки Хазанова по Курску. Он этот вопрос специально исследовал. Некоторые ненулевые успехи были достигнуты на северном фасе, но не 200 за раз, а ~40 нем.танков за весь период сражения.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К badger (22.09.2003 19:27:52)
Дата 23.09.2003 01:53:14

Увы, это так. А какие ссылки вам нужны ? У немцев не было таких потерь от Ил-2. (-)
От badger
К Андю (23.09.2003 01:53:14)
Дата 23.09.2003 17:13:21

Re: Увы, это так.

>А какие ссылки вам нужны ?
> У немцев не было таких потерь от Ил-2.

Ссылки нужны разные, например что-то вроде такого:

Всего комиссия исследовала 23 подбитых танка «Пантера» (в отчете именуется «Тип-5», образец № 1), несущих следы поражения, а также 7 танков, захваченных исправными. Все танки изучались в районе Прохоровского плацдарма, куда , видимо их свезли со всей округи. Из всех поврежденных танков 3 имели лишь следы огня, что позволило комиссии сделать вывод о возможном поражении данных танков бутылками КС. Поджог их немецкими войсками при отступлении был исключен, так как боевое отделение не несло следов огня. 5 танков были разрушены внутренним взрывом, что затруднило их осмотр с целью определения типа оружия, примененного в данном случае. Но подрыв их своими войсками не исключался. 3 танка имели характерные повреждения ходовой части и днища, нанесенные противотанковыми минами. Против ожидания, эффективность авиации против танков в 1943 г. была невелика. Всего один танк «Пантера» имел пробоину крыши, сделанную, возможно из авиационного оружия, но этот факт подвергался сомнению. Один из членов комиссии, старший техник-лейтенант Захаров, высказался за то, что эта пробоина сделана из бронебойного ружья. И, наконец, 11 машин имели сквозные (или почти сквозные) снарядные пробоины в броне.
Наибольшее число попаданий пришлось от 76-мм противотанковой пушки - 41%, за ней следует 45-мм - 38%, 17% попаданий пришлось на 14,5-мм противотанковое ружье и лишь 4% попаданий — на орудия всех остальных типов.

А также желательно на тему уничтоженых 200 танков на КД, потому как мысль о том что не было такого озвучена ещё бог знает когда:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/121/121651.htm

А вот конкретики нет :( ИМХО было бы неплохо если бы была в сети статейка небольшая, в которой данный вопрос бы освешался и ссылку на которую можно было бы давать каждый раз когда тематика высплывает снова, а всплывает она раз за разом без конца, потому как уровень работы Перова-Растренина достаточно высокий и написано там что уничтожили 200 танков Ил-2.
От Андю
К badger (23.09.2003 17:13:21)
Дата 23.09.2003 18:58:37

Re: Увы, это...

Приветствую !

Спасибо за приведённый текст. А откуда он, если не секрет ? Спасибо.

>А также желательно на тему уничтоженых 200 танков на КД, потому как мысль о том что не было такого озвучена ещё бог знает когда:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/121/121651.htm

Мысль озвучена правильно, т.к. 200 танков -- это больше, чем пара немецких танковых дивизий. Или бригада "Пантер" в полном составе. И подобное событие не зафиксировано ни в каких немецких документах, которые опубликованы/увидели свет до сих пор.

>А вот конкретики нет :( ИМХО было бы неплохо если бы была в сети статейка небольшая, в которой данный вопрос бы освешался и ссылку на которую можно было бы давать каждый раз когда тематика высплывает снова, а всплывает она раз за разом без конца, потому как уровень работы Перова-Растренина достаточно высокий и написано там что уничтожили 200 танков Ил-2.

Здесь я с вами согласен. Статистика есть, но она плохо детализирована и увязана с нашими штурмовками. ИМХО, это дело будущего.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (23.09.2003 18:58:37)
Дата 24.09.2003 22:50:53

:))

Приветствие
>Приветствую !

>Спасибо за приведённый текст. А откуда он, если не секрет ? Спасибо.

Тебе первоисточник? Михаил Свирин. Если не ошибаюсь, М-Хобби № 2 1997 г. :))


>>А также желательно на тему уничтоженых 200 танков на КД, потому как мысль о том что не было такого озвучена ещё бог знает когда:
>
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/121/121651.htm

>Мысль озвучена правильно, т.к. 200 танков -- это больше, чем пара немецких танковых дивизий. Или бригада "Пантер" в полном составе. И подобное событие не зафиксировано ни в каких немецких документах, которые опубликованы/увидели свет до сих пор.

>>А вот конкретики нет :( ИМХО было бы неплохо если бы была в сети статейка небольшая, в которой данный вопрос бы освешался и ссылку на которую можно было бы давать каждый раз когда тематика высплывает снова, а всплывает она раз за разом без конца, потому как уровень работы Перова-Растренина достаточно высокий и написано там что уничтожили 200 танков Ил-2.
>
>Здесь я с вами согласен. Статистика есть, но она плохо детализирована и увязана с нашими штурмовками. ИМХО, это дело будущего.

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Подпись
От badger
К М.Свирин (24.09.2003 22:50:53)
Дата 26.09.2003 12:11:41

Re: :))

>Тебе первоисточник? Михаил Свирин. Если не ошибаюсь, М-Хобби № 2 1997 г. :))

Хм, а к цитате указали другое:

>Вот кое-что из статьи М.Свирина "Пантера" Армада,1996 №4.Как видим потери от авиации минимальные.

Кто прав? :)

Здесь цитировали:

http://airforce.users.ru:8080/nvi/forum/archive/32/32667.htm