От Коллега
К All
Дата 22.09.2003 15:49:21
Рубрики WWII; Армия;

по Псковщине/аквалангистам/следопытам и т.д.

Привет, по слухам местных, в озере Каменно, у деревни Руднихино, в Апочетском районе лежит ТРИ Т-34, ушедшие туда под лед. Озерцо размерчиками 10 на 12 км, с глубиной 75 метров.
Насколько реально их там отыскать? Я просто не имею предствления.
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Kimsky
К Коллега (22.09.2003 15:49:21)
Дата 22.09.2003 20:38:07

Отмечу только, что район все же Опочецкий. (-)
От Alias
К Коллега (22.09.2003 15:49:21)
Дата 22.09.2003 16:20:15

ИМХО практически невозможно(+)

Здравствуйте
75 метров это очень глубоко для боль-мень продолжительной работы нужен не воздух, а смесь = дорогостоящее оборудование и расходники.Учитывая климат и местную природу можно почти с увереностью сказать что на такой глубине видимость будет нулевая т.е. работать прийдётся практически наощупь и если танки " где-то там в озере 10 на 12 км" то облазить всё это непредставляется возможным. С другой стороны можно эхолотом, но это опять деньги.
С уважением, Alias
От П.Кадетов
К Alias (22.09.2003 16:20:15)
Дата 22.09.2003 16:33:22

Плюс толщина грунта, наверное....

Добрый день.
ИМХО 30 тонн, падающие на 75 метров, хоть и в воде, в дно нехило врежутся :)) + прошедшее время...
С уважением, Павел.
От Роман Алымов
К П.Кадетов (22.09.2003 16:33:22)
Дата 22.09.2003 16:36:29

Да чего вы сущности умножаете (+)

Доброе время суток!
Танки как правило (во всех известных мне псковско-великолукских случаях) лежат на глубине 3-7 метров, под наплавным берегом,а не где-то там на глубине 70 метров в километрах от берега. Если всё действительно так запущено - то не стоит пока ими заниматься, есть иного не менее ценных и более доступных объектов.

С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (22.09.2003 16:36:29)
Дата 22.09.2003 20:39:52

Каменно - несколько не типичное озеро

Hi!
Обычные - с болотистыми берегами, кое-где песок - глубины обычно заметно меньшей. Это же какого-то другого типа, и берега там крутые...
От П.Кадетов
К Kimsky (22.09.2003 20:39:52)
Дата 22.09.2003 20:48:51

Если это разлом или карст - танк проще со строны Австралии достать. (-)
От OpenSea
К Коллега (22.09.2003 15:49:21)
Дата 22.09.2003 16:12:11

Отыскать не очень сложно... (+)

..., но если найдуться на глубине между 40 и 75 метрами - будет сложно поднимать. И дорого. Потому как ниже 40...50 метров водолаз ходит не на воздухе, а на гелиево-кислородной смеси. А это и дорого и муторно в плане обеспечения и транспортировки этого гелия из Питера в Псковщину...

А найти приборами можно.
От Добрыня
К OpenSea (22.09.2003 16:12:11)
Дата 22.09.2003 17:34:33

В трёх болтах - до 80 метров рабочая глубина.

Приветствую!

Подозреваю, что для таких работ именно три болта и подойдут лучше всего - дешевле и спокойнее. Но вот искать... Поднимать... Притом что наверняка враки - поскольку послушать местных, так в любом озере то танк, то самолёт непременно имеется.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От OpenSea
К Добрыня (22.09.2003 17:34:33)
Дата 23.09.2003 04:34:41

Три болта до 80 - это в теории (+)

А на практике не реально на воздухе. Азотный наркоз работать не даст.

В 40-м НИИ есть комлекс бароскафандров - после Курска закупили. Но дешевле будет с нуля три т-34 сделать :)

Токмо гелий...
От Добрыня
К OpenSea (23.09.2003 04:34:41)
Дата 23.09.2003 14:08:59

Правила водолазных спусков говорят - до 80

Приветствую!

Значит, до 80 и работают. Поскольку глубже не отпустит руководитель спусков, а большинство водолазов с азотом на такой глубине дружат и готовы работать. Это аквалангисту так глубоко лазить не стоит и уж тем более работать нельзя - а в вентилируемом снаряжении вполне можно. Бо есть телефонная связь, неограничен запас воздуха, нет риска потерять загубник, обеспечивающий в состоянии поднять водолаза если с ним что-то не в порядке.

А "Курск" - это всё-таки стольник, потому и гелий.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Роман Алымов
К Добрыня (22.09.2003 17:34:33)
Дата 22.09.2003 18:01:05

Причём чем глубзе озеро (+)

Доброе время суток!
Причём чем глубже озеро, дальше от цивилизации и дорог - тем больше там по слухам лежит :-)) На самом деле когда что-то реально есть - то обычно место это широко известно местным жителям. Если же "танк за дальний кордон ушел", в места куда только с самолёта его скинуть можно - то сразу сомнения возникают.
С уважением, Роман
От Vatson
К Коллега (22.09.2003 15:49:21)
Дата 22.09.2003 15:54:44

Не спец, но имхо - очень глубоко. Соответств. - дорого и сложно

Ассалям вашему дому!
Отсюда - неперспективно. А отсюда - нереально :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (22.09.2003 15:54:44)
Дата 22.09.2003 16:20:22

Да ничего не глубоко (+)

Доброе время суток!
75 м - это макс глубина, а танки как правило тонут у берега, где глубина более разумна. Только мне кажется что в глубине озера нолик лишний, это прямо Байкал какой-то :-)))

С уважением, Роман
От Коллега
К Роман Алымов (22.09.2003 16:20:22)
Дата 22.09.2003 17:48:58

Re: Да ничего...

На счет глубины- да, сомнительно, но танки, если опять же, народ не путает- ушли на середине, во время наступления.
С уважением, Коллега http://spartrock.narod.ru/
От Роман Алымов
К Коллега (22.09.2003 17:48:58)
Дата 22.09.2003 17:58:31

Не верю что-то (+)

Доброе время суток!
Жалко Кобякорв в отставку ушел, он такими делами (подъёмом отчётов о потерях и списании) занимался. Если танки утопли, да ещё в группе - то обязательно есть документы на списание, надо по ним смотреть. А местные много чего говорят, порой правда а порой и.....

С уважением, Роман
От П.Кадетов
К Роман Алымов (22.09.2003 16:20:22)
Дата 22.09.2003 16:35:48

Это если он сам провалился, а мог на середину выехать, а там под бомбы попасть.. (-)
От Роман Алымов
К П.Кадетов (22.09.2003 16:35:48)
Дата 22.09.2003 16:39:40

Зачем ему на середину-то? (+)

Доброе время суток!
Ни один общевойсковой начальник не пошлёт группу Т-34 в переправу по льду озера такого размера. Потому что вероятность нарваться на трещину или полынью при 10-км переходе по льду почти еденица.
Так что если утонуло - утонуло где-то уберега, там и лёд тоньше и случайно можно заскочить (в Поле или Ловати как-то 7 Т-34 так нырнуло).
С уважением, Роман
От П.Кадетов
К Роман Алымов (22.09.2003 16:39:40)
Дата 22.09.2003 20:44:13

Ну всякое бывало, что тут нелогичным кажется.... (-)
От UFO
К Роман Алымов (22.09.2003 16:39:40)
Дата 22.09.2003 18:16:56

Кстати, насчет "середины"..

Приветствую Вас!

Два вопроса:

1) Известно ли мессиру об доставнии из Финского залива
нескольких "кирпоносовских" Т-26 времен Зимней войны,
али они еще плавают?

2) Сколько Т-34 достали из Бор-Лазавы? Слыхал, что их там несколько, а достали только один..

3) Выяснилось ли насчет "другого" великолукского танка,
али кроме штуга там ничего не выловили..

4) От ветерана слышал, что во время "Багратиона", преодоление небольшой водной преграды поверх застрявшего танка было чуть ли не нормой..

5) Не нырял ли кто в Березину в районе Бобруйска?

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (22.09.2003 18:16:56)
Дата 22.09.2003 18:27:42

Re: Кстати, насчет...

Доброе время суток!

>1) Известно ли мессиру об доставнии из Финского залива
>нескольких "кирпоносовских" Т-26 времен Зимней войны,
>али они еще плавают?
***** Насколько я знаю, один Т-26 был поднят (машина с конической башней, в хреновом состоянии) и с благословения питеоского не то КДМа, не то минкульта продан. Вынырнул в Англии, англичанин долго его пытался продать, никто не брал.

>2) Сколько Т-34 достали из Бор-Лазавы? Слыхал, что их там несколько, а достали только один..
***** Считаем. Первый пошел на памятник в Ново-Сокольники, второй (сильно убитый, по частям доставали и сваривали) под именем Пионер -стоит сейчас в ангаре на Кубинке, третий - "Доватор" - ушел на Поклонку (не подсуетились -надо было им "Пионера" отдать, им всё равно в общем-то, поклонцам) Значит три. Ещё один вроде остался, но поверх него дорога лежит.

>3) Выяснилось ли насчет "другого" великолукского танка,
>али кроме штуга там ничего не выловили..
****** Ничего не выяснилось. Так что думаю что ничего и небыло и это отраденное и преломлённое эхо самоходочной истории.

>4) От ветерана слышал, что во время "Багратиона", преодоление небольшой водной преграды поверх застрявшего танка было чуть ли не нормой..
****** Говорят под Белым есть переправа из танков выложенная. Не был, не видел....


>5) Не нырял ли кто в Березину в районе Бобруйска?
***** Это к белорусам, Игорьков спросить надо - их края.


С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (22.09.2003 18:27:42)
Дата 22.09.2003 19:17:52

Re: Кстати, насчет...

Приветствую Вас!
>****** Говорят под Белым есть переправа из танков выложенная. Не был, не видел....

Вот где танки Саломатинского корпуса.. Это должен увидеть
своими глазами каждый танкофил.
Дебри крутые?
Танки под водой?

С уважением, UFO.
От Роман Алымов
К UFO (22.09.2003 19:17:52)
Дата 22.09.2003 19:32:00

Re: Кстати, насчет...

Доброе время суток!

>Дебри крутые?
***** Да не слишком вроде, не тайга. Как я понял - это где-то в р-не старого большака Смоленск-Белый или Ярцево-белый.... Вообще надо съездить в те места, там и другие наводки были когда-то.

>Танки под водой?
**** Не видел сам, это местные поисковики рассказали Кобякову.



>С уважением, UFO.
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (22.09.2003 19:32:00)
Дата 23.09.2003 11:55:37

Соберетесь - свитстите :-))

Приветствую Вас!

> Вообще надо съездить в те места, там и другие наводки были когда-то.

Может выберусь.. Правда, УАЗ-а у меня нет, только ВАЗ.

С уважением, UFO.
От Banzay
К Коллега (22.09.2003 15:49:21)
Дата 22.09.2003 15:51:35

ИМХО сомнительно черезвычайно... (-)