От Гриша
К xab
Дата 23.09.2003 11:30:00
Рубрики Локальные конфликты;

Re: И мы...

>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.
От кого - монголов?

>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.

Да нет, тогда бы в обоих случаех на стороне немцев вошли бы.
От Никита
К Гриша (23.09.2003 11:30:00)
Дата 23.09.2003 12:11:34

Гриша, бросьте. Никаким поражением немцы Франции в 1918 году не грозили. (-)
От Гриша
К Никита (23.09.2003 12:11:34)
Дата 23.09.2003 13:51:53

На чем вы это основываете? (-)
От Никита
К Гриша (23.09.2003 13:51:53)
Дата 23.09.2003 13:55:31

Это Вам надо обосновывать такое неожиданное высказывание.

Французы и англичане до прибытия американцев на фронт отбили в 1918 году 2 крупных немецких наступления (то самое наступление Людендорфа и битву на Марне), в которых были израсходованы все немецкие резервы. Более того, первая американская боевая операция - наступление на выступ в районе Сен-Миель проводилась в рамках общего наступления союзников. Не будь американцев, немцы, возможно, продержались бы еще несколько месяцев. Не более.

С уважением,
Никита
От Гриша
К Никита (23.09.2003 13:55:31)
Дата 23.09.2003 14:07:03

Re: Это Вам...

>Французы и англичане до прибытия американцев на фронт отбили в 1918 году 2 крупных немецких наступления (то самое наступление Людендорфа и битву на Марне), в которых были израсходованы все немецкие резервы.

Американские дивизии участвовали в первой битве на Марне уже в Мае, не говоря о дальнейших сражениях в той местности.
От Никита
К Гриша (23.09.2003 14:07:03)
Дата 23.09.2003 14:16:56

В заметных кол-вах? Как с участием в отражении наступления Людендорфа? (-)
От Никита
К Никита (23.09.2003 14:16:56)
Дата 23.09.2003 14:20:28

У меня источники далеко, копаться в сети сейчас некогда, я запамятовал. (-)
От VVVIva
К Никита (23.09.2003 14:20:28)
Дата 23.09.2003 18:58:03

Участие американцев в отражении

Привет!

немецких наступлений небольшое есть, но косвенное - ими заменяли французов на спокойных участках, а те пополняли французские резервы.

Владимир
От Никита
К VVVIva (23.09.2003 18:58:03)
Дата 23.09.2003 18:59:06

Комбинация только из пяти дивизий. при чем не все они одновременно были на фронт (-)
От VVVIva
К Никита (23.09.2003 18:59:06)
Дата 23.09.2003 20:56:26

Re: Комбинация только...

Привет!

Ну мне по памяти казалось, что их шесть, так что размер помощи ясен.

Владимир
От Никита
К VVVIva (23.09.2003 20:56:26)
Дата 23.09.2003 22:34:21

Возможно, но вроде 1-5 пех. дивизии из регулярных. Остальные регулярные

и национальная гвардия подтянулись много позже. Честно говоря мне нужно долго искать, возможно у Гриши цифры под рукой.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (23.09.2003 14:20:28)
Дата 23.09.2003 18:35:27

Кое что наспех

Во-первых, после провала всех немецких усилий говорить о спасении Франции, стоящей на пороге победы в 1917 году, как-то не вполне уместно.

Во-вторых, В 1917 года во Францию начали прибывать (процесс прибытия был длительным) только первые 5 (пять) американских дивизий. Матчасть прибывала неодновременно. В бои они сразу не вводились, их тренировали довольно долгое время, потом аккуратно вводили либо как резерв, либо на спокойные участки фронта, с последующим выводом в тыл и переучиванием. Единственное немцкое наступление, которое могло иметь серьезные (но никак не фатальные) последствия было наступление Людендорфа, в отражении которого американские части приняли, мягко говоря, ограниченное участие. Остальные дивизии прибывали к моменту, когда ситуация на фронтах не вызывала ни малейшего опасения у Антанты.
Основание для традиционного для американцев видения себя в роли спасителей всех недотеп из Европы не имеет в данном случае (ПМВ) под собой никакого серьезного основания.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (23.09.2003 12:11:34)
Дата 23.09.2003 13:26:42

Да, кстати, френчи приехавшим на фронт американцам предоставляли свою матчасть. (-)
От Sav
К Никита (23.09.2003 12:11:34)
Дата 23.09.2003 13:22:54

Гы! А уж в 44-то и подавно не грозило - клиент двинул кони еще в 40 :) (-)

Приветствую!



С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (23.09.2003 13:22:54)
Дата 23.09.2003 13:24:58

Ну, это дискуссионный вопрос:))) От коммунизма возрожденного клиента спасли.

Ноги, клиент, кстати протянул в 1943ем.

С уважением,
Никита
От Андю
К Гриша (23.09.2003 11:30:00)
Дата 23.09.2003 11:52:21

Re: И мы...

Приветствую !

>>Да у России на порядок больше оснований заявлять, что она спасла Францию.

>От кого - монголов?

И от них тоже. :-)

>>Амы как всегда уже после того, как выяснилось кто побеждает в войну влезли.

>Да нет, тогда бы в обоих случаех на стороне немцев вошли бы.

Душа рвалась, я понимаю. :-) Но победил трезвый расчёт. Увы ?

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"