От Дмитрий Шумаков
К All
Дата 27.06.2003 10:21:17
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

Птицеведам отдохнуть

Что за ромб на рукаве у бойца, противотанкист?



С уважением, Дмитрий
От FVL1~01
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 10:21:17)
Дата 30.06.2003 14:41:45

Это самая обычная 45-тка

И снова здравствуйте
вы все не туда смотрите, надо смотреть не на ОТКИНУТЫЙ щит а на станину лафета, она видна.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (30.06.2003 14:41:45)
Дата 30.06.2003 16:48:36

и еще отметьте ТРАВА высокая, поэтому пушка ВЫШЕ чем кажется (-)
От Дмитрий Шумаков
К FVL1~01 (30.06.2003 14:41:45)
Дата 30.06.2003 14:45:18

А много было их у _противотанкистов_ в 1945г. ? (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Шумаков (30.06.2003 14:45:18)
Дата 30.06.2003 16:46:48

Да вот бы знать

И снова здравствуйте

если в передовых подразделениях - то если на тяге Виллиса, то могла быть. Это тогда противотанкисты скорее только по названию, а на деле орудие поддержки авангарда.


У Кавалеристов в таком разрезе с лендлизовскими М-1 на Виллисах гоняли, но М-1 57ммстровая. В общем шло туда все негожее для ОБЫЧНОЙ дивизии
С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (30.06.2003 16:46:48)
Дата 30.06.2003 19:55:23

У деда в 1945 в прибалтике

Приветствую
2 - 76 мм и 2 - 45 мм
Счастливо, Олег
От объект 925
К FVL1~01 (30.06.2003 14:41:45)
Дата 30.06.2003 14:44:24

Ре: А какие характерные признаки наличествуют? (-)
От FVL1~01
К объект 925 (30.06.2003 14:44:24)
Дата 30.06.2003 16:44:57

Труба, лапа и рычаг (-)
От объект 925
К FVL1~01 (30.06.2003 16:44:57)
Дата 30.06.2003 17:40:24

Ре: Федор, у каждой станины есть труbа и рычаг...

конктретней не можете? Я клещи буду брать чтобы слова из вас тянуть...
Спасибо.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (30.06.2003 17:40:24)
Дата 30.06.2003 17:47:28

ну разные они

И снова здравствуйте
и у меня и вас есть уши, нос и глаза, но вот НЕЛЬЗЯ в ваш паспорт вставить мео фото и наоборот


Так и с пушками - оне По РАЗНОМУ выглядят, но формалтзовать критерии трудно


С уважением ФВЛ
От объект 925
К FVL1~01 (30.06.2003 17:47:28)
Дата 30.06.2003 17:50:12

Ре: Значит на 100% уверены? А что скажете про откидной щиток?

На 45ке я впервые такой вижу.
Алеxей
От Bigfoot
К объект 925 (30.06.2003 17:50:12)
Дата 30.06.2003 18:31:36

Ось тут можно глянуть. (+)



Это, насколько я понимаю, 45ки обр.37го и 42го гг.

Видать, и впрямь эффект фотографический...

Всего наилучшего,
Йети
От объект 925
К Bigfoot (30.06.2003 18:31:36)
Дата 30.06.2003 18:32:47

Ре: Большое спасибо Алексей (-)
От FVL1~01
К объект 925 (30.06.2003 17:50:12)
Дата 30.06.2003 18:00:31

он на них БЫЛ.

И снова здравствуйте
пойдите в музей и откиньте оный :-)
С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (30.06.2003 14:41:45)
Дата 30.06.2003 14:43:04

Вот так бы сразу :)))) (-)
От negeral
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 10:21:17)
Дата 27.06.2003 12:52:33

Это ИМХО 57мм. (-)
От Роман (rvb)
К negeral (27.06.2003 12:52:33)
Дата 27.06.2003 12:54:12

ленд-лизовская, а щит сложен? (-)
От negeral
К Роман (rvb) (27.06.2003 12:54:12)
Дата 27.06.2003 13:38:03

Наша ИМХО с таким щитом. (-)
От объект 925
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 10:21:17)
Дата 27.06.2003 10:40:50

Ре: Ето 45ка? (-)
От kombat
К объект 925 (27.06.2003 10:40:50)
Дата 27.06.2003 15:34:02

Ето 45ка!

Приветствую сообщество!
Это самая что ни на есть обычная 45-мм потивотанковая пушка 53-К (даже не М-42). Что это вас сложенное щитовое прикрытие смущает? Вы фото PAK-36 не видели что ли в такой же точно позе?

Владимир aka Kombat
От Роман (rvb)
К kombat (27.06.2003 15:34:02)
Дата 27.06.2003 15:36:25

Re: Ето 45ка!

>Это самая что ни на есть обычная 45-мм потивотанковая пушка 53-К (даже не М-42). Что это вас сложенное щитовое прикрытие смущает? Вы фото PAK-36 не видели что ли в такой же точно позе?

Калибр на глаз великоват кажется. Даже с учетом того, что дульный срез к камере ближе, чем люди.

S.Y. Roman
От kombat
К Роман (rvb) (27.06.2003 15:36:25)
Дата 27.06.2003 15:57:09

Re: Ето 45ка!!!

Приветствую сообщество!

>Калибр на глаз великоват кажется. Даже с учетом того, что дульный срез к камере ближе, чем люди.

"Этож надо - так больно, и именно мне" (с)Буба Касторский.

Поскольку я черчу это орудие с 1993 года (сейчас уже в цифре), то смею Вас уверить, что это оно и никаких других вариантов. А фотоискажения не следует воспринимать буквально.



Владимир aka Kombat
От Дмитрий Шумаков
К kombat (27.06.2003 15:57:09)
Дата 27.06.2003 16:02:42

А полным результатом черченья порадуете? (-)
От kombat
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 16:02:42)
Дата 27.06.2003 16:12:34

всенепременно

вВ одном из выпусков "Полигона", вместе с универсальным ходом (в просторечии передком)и прочая и прочая.

Владимир aka Kombat
От Роман (rvb)
К kombat (27.06.2003 15:57:09)
Дата 27.06.2003 15:59:29

Ага, тень от щита тоже соответствует вроде. (-)
От Bigfoot
К Роман (rvb) (27.06.2003 15:36:25)
Дата 27.06.2003 15:38:27

Прикидочно - где-то соответствует 76.2 если судить по размеру кулака. (-)
От объект 925
К Bigfoot (27.06.2003 15:38:27)
Дата 27.06.2003 15:40:59

Ре: Немецкая 75мм наверно. (-)
От Никитин Александр
К объект 925 (27.06.2003 10:40:50)
Дата 27.06.2003 10:55:01

Ре: Ето 45ка?

Доброе время суток!
Вах, какая красота! Это 45-ка, авиадесантная, обр.44г.
А ромб, если логично подумать, не иначе как артиллеристский - черный, и на нем 2 пушки.
С уважением, Алекс.
От объект 925
К Никитин Александр (27.06.2003 10:55:01)
Дата 27.06.2003 10:58:24

Ре: Первый раз про такую слышу. Подробностей(фот, рисунков, статей, линков)

нет?
Спасибо.
Алеxей
От Никитин Александр
К объект 925 (27.06.2003 10:58:24)
Дата 27.06.2003 11:01:16

Ре: Первый раз...

Доброе время суток!
В сети ссылок - не знаю.
А в бумаге - есть роскошная (на мой взгляд), хоть и с кучей неправильностей - Энциклопедия отечественной артиллерии автора Широкорада. Для ликбеза по всяким пушкам - хорошо! Там про нее написано немало.
А в жизни - она стоит в музее на Поклонке.
С уважением, Алекс.
От Сергей Зыков
К Никитин Александр (27.06.2003 11:01:16)
Дата 27.06.2003 12:03:46

Ре: Первый раз...

>Доброе время суток!
>В сети ссылок - не знаю.
>А в бумаге - есть роскошная (на мой взгляд), хоть и с кучей неправильностей - Энциклопедия отечественной артиллерии автора Широкорада. Для ликбеза по всяким пушкам - хорошо! Там про нее написано немало.
>А в жизни - она стоит в музее на Поклонке.
>С уважением, Алекс.

Эта чтоль так она вроде как опытная, и внешне не очень похожи
------------------------
Противотанковая артиллерия военных и послевоенных лет

45-мм противотанковая пушка М-5
Трофейные немецкие ПТП 75/55-мм РАК. 41 произвели сильное впечатление на советских конструкторов. В ЦАКБ Грабина, в ОКБ-172, в ОКБ-8 и других КБ было создано несколько опытных стволов с коническим каналом. Однако в СССР на вооружение ни одна пушка с таким каналом не поступила. Основными причинами этого были техническая сложность производства стволов, их высокая стоимость и сравнительно низкая живучесть.
Вторая изюминка 75/55-мм РАК. 41 — несущий щит, заменивший нижний лафет, — также нашла применение.
В 1944 году в КБ завода № 172 (не путать с ОКБ-172) была спроектирована 7б-мм полковая пушка М-3-1 по схеме 75/55-мм РАК 41. Полигонные испытания опытного образца М-3-1 начались в ноябре 1944 года. А уже на базе М-3-1 в 1945 году была создана 45-мм ПТП М-5. Этот индекс заводом был присвоен ПТП или по незнанию работ собственного КБ, или с целью запутать «недремлющего врага». Дело в том, что в 30-х годах этот индекс М-5 имела 122-мм полковая мортира, а в 1944 году испытывалась 122-мм корпусная пушка М-5. Обе, разумеется, были изготовлены на заводе № 172.
Но вернемся к 45-мм ПТП. Ствол ее был обычный, нарезка была та же, что и у старых 45-мм ПТП, те же 16 нарезов. Затвор вертикальный, клиновой, полуавтоматический. На несущем щите были смонтированы основные части орудия: верхний станок с механизмами наведения и прицелом, раздвижные станины, торсионное подрессоривание с полуосями и дисковыми мотоциклетными колесами с шинами 3,75 х 19. Верхний станок представлял собой шаровую маску, был закреплен в щите с помощью вертикальных цапф. Подъемный и поворотный механизмы винтовые. Угол вертикального наведения -9°; +25°, а угол горизонтального наведения 55°. Тормоз отката гидравлический, накатник пружинный, предельная длина отката 750 мм. Высота линии огня 570 мм. Щит экранированный, состоял из двух листов: переднего толщиной 4 мм и заднего толщиной 3 мм. Вес системы в боевом положении 493 кг.
Баллистика и боекомплект М-5 полностью совпадает с М-42 (вес бронебойного снаряда 1,43 кг, начальная скорость 870 м/с и т. д.).
Конструкция 45-мм ПТП М-5 имела преимущества перед ПТП с «классическими» лафетами в отношении большей компактности и простоты устройства, выигрыша в весе и большей технологичности в производстве. Тем не менее вес пушки был достаточно велик для батальонного орудия. Из-за длинного ствола и малой высоты оси орудия происходили утыкания пушки в грунт на неровной местности при возке. Рост брони американских танков с одной стороны, а с другой — развитие отечественных реактивных гранатометов и безоткатных орудий лишили 45-мм ПТП перспективы.
На вооружение М-5 принята не была.

45-мм ПТП М-5
От объект 925
К Сергей Зыков (27.06.2003 12:03:46)
Дата 27.06.2003 12:36:57

Ре: Ето не она. Вопервых я не вижу щитка который бы откидывлся вперед.

Во вторых я невижу шаровой установки.
Вероятно ето обыкновенная М-42 со скалдым щитком.
Типа етой ЗиС-3. Кстати я уже спрашивал про нее. Но никто несмог сказать что ето за штука.

Алеxей
От kombat
К объект 925 (27.06.2003 12:36:57)
Дата 27.06.2003 15:44:28

Ре: Просто ЗИС-2

Приветствую сообщество!
>Во вторых я невижу шаровой установки.
>Вероятно ето обыкновенная М-42 со скалдым щитком.
>Типа етой ЗиС-3. Кстати я уже спрашивал про нее. Но никто несмог сказать что ето за штука.

Что тут гадать. См. фото из Нижнего Новгорода, где оно собственно и выпускалось, которое не так давно постил здесь один товарищ. Стандартный щит с откидной верхнейц частью - признак противотанкового применения. Часть таких щитов можно наблюдать и на ЗИС-3, что скорее всего паллиативы производствеников (что имелось на складе). Да, на 57-мм пушке выпуска 1941 (еще не ЗИС-2)щит имелся еще не откидной.



Владимир aka Kombat
От Дмитрий Козырев
К kombat (27.06.2003 15:44:28)
Дата 27.06.2003 16:21:26

Посмотрите на линию огня. У ЗиС-2 она на уровне пояса

У пушки из первого фото - на уровне колена
От Сергей Зыков
К объект 925 (27.06.2003 12:36:57)
Дата 27.06.2003 14:49:25

Ре: Ето не...

>Типа етой ЗиС-3. Кстати я уже спрашивал про нее. Но никто несмог сказать что ето за штука.

какое совпадение. я сюда постил самодвигательную ЗИС-3 (т.е. с мотором) и с откидным щитом. И тож никто не смог сказать. :с)
От объект 925
К Сергей Зыков (27.06.2003 14:49:25)
Дата 27.06.2003 14:51:31

Ре: Ето не...

>какое совпадение. я сюда постил самодвигательную ЗИС-3 (т.е. с мотором) и с откидным щитом. И тож никто не смог сказать. :с)
+++
Запстите еще раз. Я посмотрю, может еще кто что скажет.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (27.06.2003 14:51:31)
Дата 27.06.2003 14:56:45

похоже что она, т.е. М-5

>Запстите еще раз. Я посмотрю, может еще кто что скажет.

искать надо фото
а по основному вопросу - похоже что она, т.е. М-5 (только неясно насчет опытности) но с оторваным щитом.
По поводу тени - см. на фото Шумакова по линии тени от откинутого щита.
от там как раз по "шарику" искривляется где нужно. Хоть ея и не видно
От объект 925
К Сергей Зыков (27.06.2003 14:56:45)
Дата 27.06.2003 14:59:14

Ре: похоже что...

>искать надо фото
+++
А поищите...

>а по основному вопросу - похоже что она, т.е. М-5 (только неясно насчет опытности)
+++
В смысле серийно невыпускалась? У немцев разве 50мм не было похожей? Может она.
Алеxей
От Дмитрий Шумаков
К объект 925 (27.06.2003 12:36:57)
Дата 27.06.2003 14:24:32

Однако упоры для него - в наличии (-)
От объект 925
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 14:24:32)
Дата 27.06.2003 14:26:57

Ре: Вы Димитрий скажите откуда фото, была ли подписть, кто мол

ето да что....
Или вы до вечера ждать будете?:) Пока загадку не откадают?
Алеxей
От Андрейка
К объект 925 (27.06.2003 12:36:57)
Дата 27.06.2003 12:46:10

Что за штука - не помню, но в Харькове возле музея стоит

Здраствуйте!

На площадке с танками...

С Уважением
От объект 925
К Никитин Александр (27.06.2003 11:01:16)
Дата 27.06.2003 11:05:24

Ре: И до первого и второго мне не достать:( (-)
От negeral
К объект 925 (27.06.2003 10:40:50)
Дата 27.06.2003 10:41:25

ИМХО - нет. (-)
От negeral
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 10:21:17)
Дата 27.06.2003 10:32:42

Ага, причём вполне уставной. (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Шумаков (27.06.2003 10:21:17)
Дата 27.06.2003 10:29:01

Re: Птицеведам отдохнуть

>Что за ромб на рукаве у бойца, противотанкист?

судя по всему - да. темно-зеленый с пушечками д.б.


С уважением
От negeral
К Константин Федченко (27.06.2003 10:29:01)
Дата 27.06.2003 10:35:03

Чёрный с красным кантом и золотыми стволами. (-)