От Ezzz
К negeral
Дата 26.06.2003 14:06:11
Рубрики 11-19 век;

это было не в "Повести ...", а в "Сказании о Мамаевом побоище"

Купцы были "сурожане" ( хоть и жили в Москве ), крымские купцы - им Мамай на Волге торговать мешал с Москвой, вот они и пофинансировали Дмитрия.
От KMax
К Ezzz (26.06.2003 14:06:11)
Дата 26.06.2003 15:22:05

Re: это было...

Здравствуйте!
Я читал, что в данном случае "сурожане" это не купцы из Сурожа, а московские купцы, ведущие торговлю с Крымом, в т.ч. и с Сурожем.

С уважением, Коннов Максим.
От Rainbow
К Ezzz (26.06.2003 14:06:11)
Дата 26.06.2003 14:15:17

Re: это было...

>Купцы были "сурожане" ( хоть и жили в Москве ), крымские купцы

"Крымские" - это скорее все-таки территориальный признак. А кто были эти 10 по национальности - греки, итальянцы?
От Ezzz
К Rainbow (26.06.2003 14:15:17)
Дата 26.06.2003 14:52:48

не знаю насчет оригинала, а в переводе Колесова пишется так:

>"Крымские" - это скорее все-таки территориальный признак. А кто были эти 10 по национальности - греки, итальянцы?

* Русские ребята:

Великий же князь отправился, захватив с собою мужей знатных, московских купцов - сурожан десять человек как свидетелей: что бы бог ни устроил, а они расскажут в дальних странах, как купцы знатные, и были: первый - Василий Капица, второй - Сидор Алферьев, третий - Константин Петунов, четвертый - Кузьма Ковря, пятый - Семен Антонов, шестой - Михаил Саларев, седьмой - Тимофей Весяков, восьмой - Дмитрий Черный, девятый - Дементю Саларев и десятый - Иван Шиха.

ЗЫ что-то я раньше заблуждался насчет фамилии "Капица" - получается, что она русская...
От Rainbow
К Ezzz (26.06.2003 14:52:48)
Дата 26.06.2003 17:47:47

Re: не знаю...

>>"Крымские" - это скорее все-таки территориальный признак. А кто были эти 10 по национальности - греки, итальянцы?
>
>* Русские ребята:

>Великий же князь отправился, захватив с собою мужей знатных, московских купцов - сурожан десять человек как свидетелей: что бы бог ни устроил, а они расскажут в дальних странах, как купцы знатные, и были: первый - Василий Капица, второй - Сидор Алферьев, третий - Константин Петунов, четвертый - Кузьма Ковря, пятый - Семен Антонов, шестой - Михаил Саларев, седьмой - Тимофей Весяков, восьмой - Дмитрий Черный, девятый - Дементю Саларев и десятый - Иван Шиха.

>ЗЫ что-то я раньше заблуждался насчет фамилии "Капица" - получается, что она русская...


Трудно сказать насколько оригинал.. Я тут, заглянул в одну из книг Тихомирова, там приводится этот абзац по Никоновской летописи, возможно содержащей наиболее древнюю и достоверную редакцию "Сказания". Так вот Василий Капица там, например, Палица, Тимофей - Васков, Саларев - Сараев и т.п. Предполагается, впрочем, что Капица все-таки правильное "фамилиё" и происходит от "Капца" или "Капец":)

Кузьма Коверя (Ковырь, Ковра и т.п.), кстати, родоначальник купеческого рода Ховриных-Головиных, давших название подмосковному селу (теперь району Москвы).

А где-то я еще читал, что фамилия Саларевых происходит от явно фряжской - Саларево.


"
От negeral
К Ezzz (26.06.2003 14:52:48)
Дата 26.06.2003 15:54:26

Оттуда цитата да и фамилии совпадают. (-)
От negeral
К Ezzz (26.06.2003 14:06:11)
Дата 26.06.2003 14:08:58

Из повести завтра постараюсь отрывок зацитировать так как

Приветствую
>Купцы были "сурожане" ( хоть и жили в Москве ), крымские купцы - им Мамай на Волге торговать мешал с Москвой, вот они и пофинансировали Дмитрия.

Сказание чиал давно да и то не сказание а некий литературный труд на эту тему.

Счастливо, Олег
От Ezzz
К negeral (26.06.2003 14:08:58)
Дата 26.06.2003 14:11:43

а те, что в сети есть - разве не годятся ? (-)
От negeral
К Ezzz (26.06.2003 14:11:43)
Дата 26.06.2003 14:13:49

Я во - первых по сети не искал

Приветствую
а потом - одно дело сеть - в ней и Резунчики резвятся и Хроноложцы - чего только не увидишь, а ино дело когда копия со старинной книжки - тут из песни слова не выкинешь.
Счастливо, Олег