От EVGEN
К All
Дата 26.06.2003 14:43:12
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Продолжение про кубанцев

Приветствую Вас!

>Все же от Черноморского казачьего войска. От хоперцев у Кубанского казачьего войска старшинство, а Черноморское казачье войско и Кавказское линейное казачье войско (откуда в 1860 были переданы 12 казачих полков, в т.ч. и хоперцы) существовали паралельно.

Вопрос довольно запутанный (по крайней мере для меня). В книге В.В.Глущенко, , М, "Вузовская школа", 2000 "Казачество Евразии" в краткой хронологии сказано, что в 1786 г.
"Гребенское, Семейное, Терское и Волгские казачьи войска, Моздокский и Хоперский казачьи полки отделены от Астраханского войска и составили поселенных Кавказской линии казаков"

Сноска на той же странице гласит, что в состав Кавказской линии входила на ряду с другими и Кубано-Черноморская и Моздокские (см. ниже)линии.

У Короленко в "Двухсотлетии кубанского казачьего войска 1696-1896" сказано, что хоперцы жили на Моздокской линии с 1779 г., а к 1826 г. все уже на Кавказской линии (станицы Баталпашинская,Беломечетская, Невинномысская и пр.). О вхождении Кубано-Черноморской линии в состав Кавказской я там ничего не нашел.

Кто бы разъяснил, кем занималась Кубано-Черноморская линия (или соответствующая ей территория)до переселения туда в 1788 году черноморцев?

>Нет, официальная хронология появления Кубанского войска в качестве первого события указывает январь 1788 года,

А что считать официальной хронологией? Печатные и непечатные (обелиск на Красной улице в Краснодаре, еще с Ятями) говорят о именно о хоперцах.

Но это все формальности. Вот бы кто дал распределения казачьего населения Кубани по его происхождению? Это было бы по существу.

С уважением, EVGEN!
От ID
К EVGEN (26.06.2003 14:43:12)
Дата 29.06.2003 23:15:47

Re: Продолжение про...

Приветствую Вас!

>Вопрос довольно запутанный (по крайней мере для меня).

Полагаю, что вопрос сложен не только для Вас. Я тоже не готов претендовать на истину в последней инстанции :-))

>В книге В.В.Глущенко, , М, "Вузовская школа", 2000 "Казачество Евразии" в краткой хронологии сказано, что в 1786 г.

Я в свою очередь опираюсь на "Краткую хронику казачих частей и иррегулярных войск" - справочная книжка императорской главной квартиры.

>"Гребенское, Семейное, Терское и Волгские казачьи войска, Моздокский и Хоперский казачьи полки отделены от Астраханского войска и составили поселенных Кавказской линии казаков"

В книге Агафонова "Казачьи войска Российской империи" аналогичная информация, только войско названное у Вас Семейным имеет у него название Терское-Семейное. В указанной выше "Краткой хронике.." оно указано как просто Семейное.

>Сноска на той же странице гласит, что в состав Кавказской линии входила на ряду с другими и Кубано-Черноморская и Моздокские (см. ниже)линии.

Ну видимо надо уточнять на какой это момент. Скажем в начале царствования Николая I кавказская линия имела уже следующий состав - Терско-Кизлярское войско, Терско-Семейное, Гребенское и Моздокский, Волгский и Горский полки. В 1832 году войска были перформированы в полки - Кизлярский, Терский и Гребенский и соответственно было сформировано Кавказское линейное войско, куда вошли все казаки на кавказе кроме Черноморских. В 1837 году добавился еще Владикавказский казачий полк (вот он как раз из малороссов).
Что же касается кубанцев, то как я понимаю они (в то время еще черноморцы) в конце XVIII - начале XIX века несли службу на Кубанской кордонной линии, а впоследствии - на правой части Кавказской линии.

>У Короленко в "Двухсотлетии кубанского казачьего войска 1696-1896" сказано, что хоперцы жили на Моздокской линии с 1779 г., а к 1826 г. все уже на Кавказской линии (станицы Баталпашинская,Беломечетская, Невинномысская и пр.). О вхождении Кубано-Черноморской линии в состав Кавказской я там ничего не нашел.
Если я правильно понимаю Кавказская линия не была административным образованием и соответственно указаний типа "подчинить" или "переподчинить" не было.

>Кто бы разъяснил, кем занималась Кубано-Черноморская линия (или соответствующая ей территория)до переселения туда в 1788 году черноморцев?

Да никем и не занималась. Тот же Екатеринодар был построен только в 1794 году. Появились казаки на Тамани - появилась и линия.

>А что считать официальной хронологией?

Я считаю "Краткую хронику казачих частей и иррегулярных войск" - вполне себе официоз.

>Но это все формальности. Вот бы кто дал распределения казачьего населения Кубани по его происхождению? Это было бы по существу.

Думаю не даст никто. Начнем с того, что что например запорожцы уже представляли из себя изрядный микст, что уж говорить о последующем их смешании с малороссийским, донскими и пр. казаками, поляками, татарами, солдатами Кавказской армии , казенными крестьянами, бродягами и т.д., и т.п.


С уважением, ID
От EVGEN
К ID (29.06.2003 23:15:47)
Дата 30.06.2003 09:40:59

Re: Продолжение про...

Приветствую Вас!

>Ну видимо надо уточнять на какой это момент...

Сноска относится к событиям 1786 г.

>Если я правильно понимаю Кавказская линия не была административным образованием и соответственно указаний типа "подчинить" или "переподчинить" не было.

Короленко пишет
"генерал Ермолов ходатайствовал о преселении на Кавказскую линию и живших вдали от границы Хоперских казаков".


>>Кто бы разъяснил, кем занималась Кубано-Черноморская линия (или соответствующая ей территория)до переселения туда в 1788 году черноморцев?
>
>Да никем и не занималась. Тот же Екатеринодар был построен только в 1794 году. Появились казаки на Тамани - появилась и линия.

А разве линия не есть граница между территориями, принадлежащими (или контролируемыми) с одной стороны -Российской империи, а с другой - Порте, ее вассалам или еще кому.
Если есть граница ( она же "линия") с "неслишком дружественными" соседями, должны быть и силы ее прикрытия.

>>Но это все формальности. Вот бы кто дал распределения казачьего населения Кубани по его происхождению? Это было бы по существу.
>
>Думаю не даст никто. Начнем с того, что что например запорожцы уже представляли из себя изрядный микст, что уж говорить о последующем их смешании с малороссийским, донскими и пр. казаками, поляками, татарами, солдатами Кавказской армии , казенными крестьянами, бродягами и т.д., и т.п.

Согласен. С донцами таже история.

С уважением, EVGEN!
От ameross
К EVGEN (26.06.2003 14:43:12)
Дата 27.06.2003 05:50:00

Re: Продолжение про...

Позвольте вопрос не по теме. Встречалось ли казачество у других народов? Или это исконно русское явление?
От VVVIva
К ameross (27.06.2003 05:50:00)
Дата 30.06.2003 16:51:54

Re: Продолжение про...

Привет!

>Позвольте вопрос не по теме. Встречалось ли казачество у других народов? Или это исконно русское явление?

Если про явление - то да. Например в Австро-Венгрии были нерегулярные части и область на границе с турцией - военная граница, позже поделеная между провинциями (1891) - часть Хорватии, населенная преимущественно сербами - это как раз кусок бывшей военной границы.
Если же взглянуть на Среднюю Азию - то это обычное явление. В Иране регулярно какое-нибудь племя пререселялось на границу ( обычно противоположную) и несло военную службу в качестве подати.

Владимир
От Роман Храпачевский
К ameross (27.06.2003 05:50:00)
Дата 27.06.2003 13:45:52

Уточните

>Позвольте вопрос не по теме. Встречалось ли казачество у других народов? Или это исконно русское явление?

Вы спрашиваетет про название или про суть явления ?

http://rutenica.narod.ru/
От EVGEN
К ameross (27.06.2003 05:50:00)
Дата 27.06.2003 13:36:38

Re: Продолжение про...

>Позвольте вопрос не по теме. Встречалось ли казачество у других народов? Или это исконно русское явление?

Группы лиц, называемых созвучными терминами казак-козак-казах имелись на территории ИМХО нынешних России, Украины, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, может быть Молдавии. Зачастую, правда, в этот термин в разное время вкладывалось различное содержание. Бывали и в других государствах аналогичные или близкие явления. Попробуйте, например, поиск по слову "граничар".

С уважением, EVGEN!