От mingbai
К All
Дата 11.06.2003 05:47:50
Рубрики Прочее;

О китайских погромах на Дальнем Востоке ("Известия")

кто-нибудь может прокомментировать статью?

http://www.izvestia.ru/club/article34797

"...Еврейские погромы стали позором России, а намного превосходившую их по масштабам резню китайцев в Амурском и Уссурийском краях современники не заметили, а потомки забыли...."
От Nicky
К mingbai (11.06.2003 05:47:50)
Дата 12.06.2003 11:09:41

так насколько я понимаю была ВОЙНА

России с Китаем. Цы Си вполне официально войну объявила. Китайцы были собственно говоря граждане воюющего против России государства.

Другое дело что война была видимо несправедливая со стороны России и других западных и восточных (Япония) держав. Хотя надо отметить ихэтуани были весьма неприятная публика и правительство Цинов не лучше.
От mingbai
К Nicky (12.06.2003 11:09:41)
Дата 12.06.2003 12:21:31

Re: а китайцы в приморье были ихэтуанями или регулярными войсками?

>России с Китаем. Цы Си вполне официально войну объявила. Китайцы были собственно говоря граждане воюющего против России государства.

...или все граждане стороны противника подлежат уничтожению?
От Robert
К mingbai (12.06.2003 12:21:31)
Дата 14.06.2003 05:12:44

Ре: а китайцы...

Войн была не одна и не две - колонизация Китая с забором его территории под КВЖД, русский город Xарбин, Порт-Артур, Порт Дальний. Потом русско-японская на китайской территории (не в курсе, гибли китайцы или нет, участвовали или нет). Потом белокитайцы укрыли атамана Семенова и прочиx беглыx белыx, и действовали те с китайской территории . Потом конфликт из-за КВЖД. Потом гражданская война в Китае с участием СССР на одной из сторон (соответственно против другой китайской стороны). Потом всякие Даманские. Потом китайско-вьетнамская война и поставки всякиx китайскиx автоматов в Пакистан во время советской Афганской войны.
От Exeter
К mingbai (11.06.2003 05:47:50)
Дата 11.06.2003 18:02:00

А чего комментировать - еще один товарищ журналист прочитал книжку Дацышена (-)
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 05:47:50)
Дата 11.06.2003 12:52:23

А вообще, статья эта - гнусная писанина морального урода

Видимо в соответствии со своим внутренним миром радостно выполнил заказ облить грязью - иначе бы "выслушал и другую сторону", ну да стандарты журналистики в "Известиях" известны: кто заплатит, тому и служим.

http://rutenica.narod.ru/
От Serge1
К Роман Храпачевский (11.06.2003 12:52:23)
Дата 11.06.2003 21:14:09

Re:Простите, так это ложь или "заказ"

Здраствуйте
>Видимо в соответствии со своим внутренним миром радостно выполнил заказ облить грязью - иначе бы "выслушал и другую сторону", ну да стандарты журналистики в "Известиях" известны: кто заплатит, тому и служим.

Простите, так это ложь или "заказ"?
Если это ложь, тогда ясно. Если "заказ" тогда это правда, но ее часть в "нужном месте и в нужное заказчику время? Так были ли китайские погромы или нет?
С уважением
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 12:52:23)
Дата 11.06.2003 13:07:52

Re: А другая сторона - это где?

>Видимо в соответствии со своим внутренним миром радостно выполнил заказ облить грязью - иначе бы "выслушал и другую сторону", ну да стандарты журналистики в "Известиях" известны: кто заплатит, тому и служим.

Вы серьезно полагаете, что у нас появились первые статьи проплаченные китайским лобби?

От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 13:07:52)
Дата 11.06.2003 14:47:29

Re: А другая...


>Вы серьезно полагаете, что у нас появились первые статьи проплаченные китайским лобби?

В данном случае это не китайцами проплачено - это "дэмократическая ориентация" отрабатывается. А что китайцы проплачивают, так это да-авно не новость. Правда, в первую очередь с Тайваня бабло идет, а материковые больше борзыми щенками - "информационные поездки" и т.п.

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 14:47:29)
Дата 11.06.2003 15:11:14

Re: а где эффект-то от проплаченности?


>>Вы серьезно полагаете, что у нас появились первые статьи проплаченные китайским лобби?
>
>В данном случае это не китайцами проплачено - это "дэмократическая ориентация" отрабатывается. А что китайцы проплачивают, так это да-авно не новость. Правда, в первую очередь с Тайваня бабло идет, а материковые больше борзыми щенками - "информационные поездки" и т.п.

Вы меня совсем запутать хотите :-)
Тайвань и материк в одну дудку дуют что-ли???

А можно примеры "прокитайских" статей? У меня лично впечатление очень резко антикитайского информационного поля в России.
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 15:11:14)
Дата 11.06.2003 15:35:00

А нет его -))

>Вы меня совсем запутать хотите :-)
>Тайвань и материк в одну дудку дуют что-ли???

Разумеется в разные стороны. Только эффективность у них у всех нулевая -).

>А можно примеры "прокитайских" статей? У меня лично впечатление очень резко антикитайского информационного поля в России.

Ну так чего удивляться - тайваньцы денег платят много, но бестолково, а материковые ... (полные дубы, короче). А кроме того, они вовсе не заняты задачей сформировать нужный им имидж страны вцелом, они свои частные задачи решают. Поэтому у им нечего противопоставить нашим СМИ полностью прозападным по своим внутренним убеждениям - тут хоть купи их все, но писать будут с придыханием только про запад.

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 15:35:00)
Дата 11.06.2003 15:48:14

Re: правильно ли я Вас понял?


> А кроме того, они вовсе не заняты задачей сформировать нужный им имидж страны вцелом, они свои частные задачи решают. Поэтому у им нечего противопоставить нашим СМИ полностью прозападным по своим внутренним убеждениям - тут хоть купи их все, но писать будут с придыханием только про запад.

Ну-таки запутали! Есть проплаченность китайцами (любыми) наши СМИ или нету? Вон там выше товарищ FVL~01 утверждает, что проплаченные китайцами статьи появляются аж с 1992 года...

Я так понял, что Вы (собственно кто про проплаченность упомяул) имели ввиду совсем другую "проплаченность" - общедЭмократическую, а не именно китайскую?
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 15:48:14)
Дата 11.06.2003 16:04:27

Re: правильно ли...

>Ну-таки запутали! Есть проплаченность китайцами (любыми) наши СМИ или нету? Вон там выше товарищ FVL~01 утверждает, что проплаченные китайцами статьи появляются аж с 1992 года...

Платят, платят. И давно. ТОлько качество этих статей таково, что они проходят незамеченными.

>Я так понял, что Вы (собственно кто про проплаченность упомяул) имели ввиду совсем другую "проплаченность" - общедЭмократическую, а не именно китайскую?

Повторяю, платят ВСЕ и ВСЕМ. Только китайские проплаты имеют нулевую эффективность - пишут для них бездарно, да и темы (которые интересны китайцам) абсолютно неинтересны публике, поэтому эффект от таких публикаций нуль.

http://rutenica.narod.ru/
От FVL1~01
К mingbai (11.06.2003 13:07:52)
Дата 11.06.2003 14:46:44

Они очень давно появились

И снова здравствуйте
эдак года с 1992

С уважением ФВЛ
От mingbai
К FVL1~01 (11.06.2003 14:46:44)
Дата 11.06.2003 15:07:42

Re: подкиньте примеров?

>И снова здравствуйте
>эдак года с 1992

Честно говоря, это первая в некотором смысле "прокитайская" статья которую я вижу. Хотя вроде бы внимательно за этой темой слежу. Вы могли бы кинуть еще ссылок на проплаченные китайской стороной статьи? Ну хотя бы позже 92 года (тогда интернета было мало).
От FVL1~01
К mingbai (11.06.2003 15:07:42)
Дата 11.06.2003 16:46:18

Нормальные прокитайские заказухи очень тонкие

И снова здравствуйте
например была хорошая дискуссия в 1992-93 о лесозаготовках в Сибири. В разных исзданиях вплоть до техники-молодежи. Слово китай вообще не упоминалось но ВЫВОДЫ педалируемы в статьях были вполне прокитайскими. По сути на смену дейсвтительно варварской совесткой технологии лесозаготовок продвинули еще более хищнеческую китайскую (которая якобы комплексное использование). И пошли валить китаезы лес с вывозом всего и вся под рукоплескания продажных экологов. Зашевелились что что то сдедано не так года через три. Когда уже трава не росла.

С уважением ФВЛ
От mingbai
К FVL1~01 (11.06.2003 16:46:18)
Дата 12.06.2003 04:33:10

Re: мне кажется, что Вы слишком хорошего о китайцах мнения :-))

Вернее, о их способности провести "тонкие заказухи" :-)
Думаю, что если и имела место быть описываемая Вами дискуссия, то скорее всего за "китайскую сторону" играл кто-то из русских, кому эта система заготовок была выгодна.
Китайцы в англоязычной-то прессе нифига сделать не могут, где ж им набрать столько русистов, чтобы понять толково, что про них русский журналист понаписал. :-)

>И снова здравствуйте
>например была хорошая дискуссия в 1992-93 о лесозаготовках в Сибири. В разных исзданиях вплоть до техники-молодежи. Слово китай вообще не упоминалось но ВЫВОДЫ педалируемы в статьях были вполне прокитайскими. По сути на смену дейсвтительно варварской совесткой технологии лесозаготовок продвинули еще более хищнеческую китайскую (которая якобы комплексное использование). И пошли валить китаезы лес с вывозом всего и вся под рукоплескания продажных экологов. Зашевелились что что то сдедано не так года через три. Когда уже трава не росла.

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К mingbai (12.06.2003 04:33:10)
Дата 13.06.2003 14:41:10

Я о китайцах очень хорошего мнения, с ними приходилось работать

И снова здравствуйте

Приятнее китайцев как партнеры по исследованиям были только фины, ну фины просто вне конкуренции, что бы о них не говорили это настоящие СОВЕТСКИЕ люди :-) Такой вот парадокс.

>Вернее, о их способности провести "тонкие заказухи" :-)

У китайцев есть как интелектуальный бизнес проводящий ТОНКИЕ заказухи, так и реально "крутые типа перцы" (типа как их еще называют, "некто Лю из экономического района", аналог нашего "новый русский" в его мордато-пальцатой форме) которым можно на голове кол тесать, и топор от кости отскакивать будет.

Тонкие заказухи, они идут от достаточной умных людей. У нас в России то же бывают ТОНКИЕ заказухи для которых хороших писателей нанимают.

>Думаю, что если и имела место быть описываемая Вами дискуссия, то скорее всего за "китайскую сторону" играл кто-то из русских, кому эта система заготовок была выгодна.
Конечно китайцы "КУПИЛИ" выгодного специалиста, от него и пошла тонкая заказуха.


>Китайцы в англоязычной-то прессе нифига сделать не могут, где ж им набрать столько русистов, чтобы понять толково, что про них русский журналист понаписал. :-)

Этот ваш аргумент недействителен. Хороший китайский бизнес ОЧЕНЬ многое может сделать в англоязычной прессе. Вы даже в ХОРОШЕЙ статье фальши и джинсы не заметите, а она там есть...

Это и отличие настоящих китайских бизнесменов, от реально крутых китайцев и их же китайских промышленников "старого закала".

С уважением ФВЛ
От mingbai
К FVL1~01 (13.06.2003 14:41:10)
Дата 13.06.2003 15:46:07

Ну и где же результат?

>Этот ваш аргумент недействителен. Хороший китайский бизнес ОЧЕНЬ многое может сделать в англоязычной прессе. Вы даже в ХОРОШЕЙ статье фальши и джинсы не заметите, а она там есть...

Читаю я и англоязычную прессу о Китае, и русскоязычную. И не могу понять куда же уходят деньги "на заказуху"??? Ну нету, практически нету положительных статей о Китае. В англоязычной прессе кое-что есть (но и то, в ключе "ни фига себе они поднялись! Когда ж Тайвань мочить будут?"), в российской же вообще нету.

Может, заказуха ну настолько "тонкая", что ее совсем не видно? Не перетончили ли?
От FVL1~01
К mingbai (13.06.2003 15:46:07)
Дата 13.06.2003 16:01:45

нет вы не там ищете

И снова здравствуйте
КОМУ нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ заказуха?


Хорошая китайсчкая заказуха показывает китай как КОНСЕРВАТИВНОЕ государство со строгими порядками, отчего в него ВЫГОДНО вкладываться. Вот хорошая заказуха.

Тут даже материальчик о нарушении прав человека в виде смертной казни за экономические преступления = ПЛЮС для потенциального инвестора.


А вы ищите тупых заказух.

С уважением ФВЛ
От mingbai
К FVL1~01 (13.06.2003 16:01:45)
Дата 13.06.2003 19:21:37

Это Вы не там ищите :-))

Потому, что Китай действительно является:

> КОНСЕРВАТИВНыМ государством со строгими порядками, отчего в него ВЫГОДНО вкладываться.

Это Вам любой очевидец живущий здесь, в Китае, напишет, без дополнительной оплаты. :-)))

Ну смешно, право, представлять китайтцв, как неразумно тратящих деньги на какие-то там иностранные СМИ. У них и без этого есть две волшебных палочки влияния:
1. Все что они продают - дешево.
2. Относительно централизованная экономика позволяет сконцентрировать ресурсы чтобы купить то, что им нужно - дорого.

Вот и весь секрет.
От Serge1
К FVL1~01 (13.06.2003 16:01:45)
Дата 13.06.2003 18:12:21

Re: Ну это уже реклама или даже больше.

Здраствуйте
>И снова здравствуйте
>КОМУ нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ заказуха?


>Хорошая китайсчкая заказуха показывает китай как КОНСЕРВАТИВНОЕ государство со строгими порядками, отчего в него ВЫГОДНО вкладываться. Вот хорошая заказуха.

Поскольку инвесторы это, в целом, умные люди, так успешная деятельность такого рода это реклама, если не больше. Кроме того, учитывая объем инвестиций В КНР, простой рекламой инвесторов в таком размере не охмурить. Они считать умеют.
С уважением
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 15:07:42)
Дата 11.06.2003 15:38:37

Re: подкиньте примеров?


>Честно говоря, это первая в некотором смысле "прокитайская" статья которую я вижу. Хотя вроде бы внимательно за этой темой слежу.

Да это НЕ прокитайская статья, это обычное "дЭмократическое" вы(непеч.)ие, плясание на костях империи - Известия этим отличаются, там просто кузница новодворских в варианте для среднего класса (т.е., не таких визгливых и поумней, но вполне убежденных в своей смердяковщине). Так что пример с событиями 1900 г. для них не более чем очередное "доказательство порочности имперской идеии России".

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 15:38:37)
Дата 11.06.2003 15:43:35

Re: ну если только так...


>Да это НЕ прокитайская статья, это обычное "дЭмократическое" вы(непеч.)ие, плясание на костях империи - Известия этим отличаются, там просто кузница новодворских в варианте для среднего класса (т.е., не таких визгливых и поумней, но вполне убежденных в своей смердяковщине). Так что пример с событиями 1900 г. для них не более чем очередное "доказательство порочности имперской идеии России".

Это как бы с совсем другой стороны заход.
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 05:47:50)
Дата 11.06.2003 12:45:03

Re: О китайских...

"Русскому человеку бедному дохнуть нельзя, а китайцам - житье. Закона нет жить им в Благовещенске, а половина города китайская... Грязь, как в отхожем месте, у них: ничего...
- Нечистоплотны?
- Падаль едят, конину, собак - грязь... тьфу... Водкой своей торгуют.
- Тайком?
- А так... дешевая и вдвое пьянее нашей... Сейчас напейся, - сегодня пьян, а завтра выпей натощак полстакана простой воды, и опять пьян на весь день... ну и тянется народ за ней... Китаец всякому удобен... Положим, не торопи его только - он все дело сделает. А против русского втрое дешевле... Опять русскому должен - надо отдать... Если по шее ему, и он сдачи умеет дать; а китайцу дал по шее да пригрозил полицией, - уйдет без всякого расчета и не заикнется...
Молчание.
- И вот какое дело, - говорит кузнец, - совсем нет китайских баб. Китайцев, ребятишек - все мальчишки, а баб нет; штук десять на весь Благовещенск... Не может же десять их такую уйму народить? И вот в ихней стороне пробирался и чуть под пулю не попал, - у них это просто, - и в фанзах ихних мало баб...
- Прячут от нас, боятся обиды, - глубокомысленно вставляет с мелкими чертами лица матрос.
- Положим, - говорит кузнец, - нельзя и нашего брата хвалить. Не то, что уж на своей стороне, а на ихней, без всякого права, заберется к ним, то за косу дернет, то толкнет, то к бабам полезет... А ведь китаец, когда силу свою чует - его тоже не тронь...
Кузнец мотает головой.
- В какую-нибудь ночь да выйдет же от китайцев резня в Благовещенске: все счеты свои сведут... И откуда они только берутся: батальон, два в другой раз вышлют на облаву, всех к реке их, прочь на свою сторону, а на другой день еще больше их...
- Ну, так как же? Чем бы полиция кормилась? Для этого и гонят, чтоб потом опять пустить.

...

Переходящих, и корейцев и китайцев, препровождают обратно. При этом корейское начальство ограничивается выговором, а китайское тут же или сечет, или рубит головы. Поэтому китайцы такому обратному их водворению противятся всеми средствами, и нередко дело кончается кровопролитием, причем китайцы дерутся ожесточенно, и даже умирающие стараются ранить или подстрелить преследующих их", август 1898 г., путевые записки Н.Гарина-Михайловского в его поездке "По Корее, Манджурии и Ляодунскому полуострову".




http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 12:45:03)
Дата 11.06.2003 13:12:31

Re: О китайских...

>"Русскому человеку бедному дохнуть нельзя, а китайцам - житье.

хмм.. а в чем "житье"-то китайцу?
Я что-то не понял из приведенного отрывка, в чем виноваты китайцы? в том, что русские у них водку покупают от которой два дня пьяным можно ходить? Или в том, что баб мало?
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 13:12:31)
Дата 11.06.2003 14:52:11

Re: О китайских...


>Я что-то не понял из приведенного отрывка, в чем виноваты китайцы? в том, что русские у них водку покупают от которой два дня пьяным можно ходить? Или в том, что баб мало?

Если подходить с т.з. закона, то они все нелегалы и с ними можно действовать согласно законами РИ. И - действовали. Кроме того, судя по рассказу, их неоднократно загоняли через реку обратно - и никаких "кровавых расправ" не было, тем более опровергаются россказни про "порубленных стариков, женщин и детей", за отсутствием оных.
Кстати, я для чего запостил - чтобы послушать и нашу сторону, у которой есть своя правда, о которой в статейке молчок. А ведь китайцы мало того что нелегалы, но они демпинговали на рынке труда, что не могло не отлиться им от русского населения. Вы уж извините, но мне как то ближе беды русского переселенца в Благовещенске, чем проблемы нелегальных и незаконопослушных мигрантов.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Островский
К Роман Храпачевский (11.06.2003 14:52:11)
Дата 12.06.2003 03:15:49

Re:

"Китаец всякому удобен... Положим, не торопи его только - он все дело сделает. А против русского втрое дешевле... Опять русскому должен - надо отдать... Если по шее ему, и он сдачи умеет дать; а китайцу дал по шее да пригрозил полицией, - уйдет без всякого расчета и не заикнется..."
От И. Кошкин
К mingbai (11.06.2003 13:12:31)
Дата 11.06.2003 13:41:24

Незаконная миграция...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"Русскому человеку бедному дохнуть нельзя, а китайцам - житье.
>
>хмм.. а в чем "житье"-то китайцу?
>Я что-то не понял из приведенного отрывка, в чем виноваты китайцы? в том, что русские у них водку покупают от которой два дня пьяным можно ходить? Или в том, что баб мало?

...подпольная торговля спиртным (наркотики тоже добровольно покупают, но за их продажу сажают и мочат, иногда без суда), вооруженное сопротивление властям - вполне достаточно.

И. Кошкин
От mingbai
К И. Кошкин (11.06.2003 13:41:24)
Дата 11.06.2003 13:53:44

Re: Незаконная миграция...

>
>...подпольная торговля спиртным (наркотики тоже добровольно покупают, но за их продажу сажают и мочат, иногда без суда), вооруженное сопротивление властям - вполне достаточно.

В незаконной миграции виноваты власти. Кстати, упомянутый в отрывке последний абзац из Гарина-Михайловского как раз и говорил о том, как китайские власти боролись с незаконной миграцией. За незаконную попытку покинуть Поднебесную полагалось отсечение головы.

Кстати сейчас происходит примерно такая же картина. Китайские власти своих мафиози, орудующих на российской территории наказывают (если те попадутся), а российские правоохранители с ними сотрудничают.

Если бы наши власти порядок блюли без взяток, то не было бы и подпольной торговли, и ни чего прочего. Ни тогда, ни сейчас.
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 13:53:44)
Дата 11.06.2003 14:55:01

Re: Незаконная миграция...


>В незаконной миграции виноваты власти. Кстати, упомянутый в отрывке последний абзац из Гарина-Михайловского как раз и говорил о том, как китайские власти боролись с незаконной миграцией. За незаконную попытку покинуть Поднебесную полагалось отсечение головы.

Если вы поддерживаете цинские порядки с рубкой голов, то тогда честно было бы поддержать аналогичные меры со стороны российских властей - рубили бы головы китайцам наши, то тогда и проблемы бы не было. Так ? Тогда непонятно почему более мягкие меры (насильственная депортация с эксцессами) вас так взволновала.

http://rutenica.narod.ru/
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 14:55:01)
Дата 11.06.2003 15:03:51

Re: Незаконная миграция...


>Если вы поддерживаете цинские порядки с рубкой голов, то тогда честно было бы поддержать аналогичные меры со стороны российских властей - рубили бы головы китайцам наши, то тогда и проблемы бы не было. Так ? Тогда непонятно почему более мягкие меры (насильственная депортация с эксцессами) вас так взволновала.

Где меня взволновала? (Оглядываюсь по сторонам). :-))
Я считаю, что российские власти должны поступать жестче.

У меня вообще-то первоначальная заинтересованность была проверить были ли погромы как таковые? А тут дискуссия скатилась в то, что "китайцы сами виноваты". Т.е. значит, погоромы были? Я просто ничего такого раньше не слышал.
От Роман Храпачевский
К mingbai (11.06.2003 15:03:51)
Дата 11.06.2003 15:43:31

Re: Незаконная миграция...


>У меня вообще-то первоначальная заинтересованность была проверить были ли погромы как таковые? А тут дискуссия скатилась в то, что "китайцы сами виноваты". Т.е. значит, погоромы были? Я просто ничего такого раньше не слышал.

Была "антитеррористическая операция", включавшая в себя: депортацию нелегалов, борьбу с хунхузами и "боксерами" (они нападали на русских не только на территории Китая, но и пытались переходить на на нашу территорию) и рейды преследования бандитов на китайскую сторону, где власти или потеряли контроль или прямо содействовали агрессии против России. Были в ней и эксцессы (причины их я и попытался разъяснить), но не такие, как их описал этот (непеч.) в статье.

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Роман Храпачевский (11.06.2003 15:43:31)
Дата 11.06.2003 22:10:14

Re: Незаконная миграция...


>Была "антитеррористическая операция", включавшая в себя: депортацию нелегалов, борьбу с хунхузами

только депортация почему-то получалась на тот свет

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (11.06.2003 22:10:14)
Дата 11.06.2003 22:22:39

Re: Незаконная миграция...


>только депортация почему-то получалась на тот свет

Сами виноваты - надо было не доводить до греха, а слинять без эксцессов.

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Роман Храпачевский (11.06.2003 22:22:39)
Дата 11.06.2003 22:26:55

Re: Незаконная миграция...

>>только депортация почему-то получалась на тот свет
>
>Сами виноваты - надо было не доводить до греха, а слинять без эксцессов.

так уж все поголовно и виноваты? впрочем, дело уже давнее иболее интересно кто и зачем стал его ворошить. понимаю, написать по этому периоду толковую книгу, но статью...


С уважением, Mike.
От Exeter
К Роман Храпачевский (11.06.2003 15:43:31)
Дата 11.06.2003 18:03:12

Увы, по Дацышену, экцессы в Благовещенске были вполне такие (-)
От Роман Храпачевский
К Exeter (11.06.2003 18:03:12)
Дата 11.06.2003 22:12:29

Эксцессы были, на то это и "антитеррористическая операция" (-)
От И. Кошкин
К Exeter (11.06.2003 18:03:12)
Дата 11.06.2003 20:54:14

Я дико извиняюсь, а Дацышен - он, типа, честный? (-)
От Exeter
К И. Кошкин (11.06.2003 20:54:14)
Дата 11.06.2003 22:08:54

Ну, Вы сами купите и почитайте - вполне толковая книга (-)
От И. Кошкин
К Exeter (11.06.2003 22:08:54)
Дата 11.06.2003 22:12:01

Я не владею вопросом(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Бывает так, что люди, не владеющие вопросом, читают, скажем, Тараторина или, прости Господи, Гусмилева, а потом начинаются проблемы. Вот мне и интересно было бы узнать у владеющего вопросом Храпачевского

И. Кошкин
От Mike
К Exeter (11.06.2003 22:08:54)
Дата 11.06.2003 22:11:08

где её можно взять? (-)
От mingbai
К Роман Храпачевский (11.06.2003 15:43:31)
Дата 11.06.2003 15:51:31

Re: вот за это пояснение спасибо! (-)
От И. Кошкин
К mingbai (11.06.2003 13:53:44)
Дата 11.06.2003 14:09:59

Re: Незаконная миграция...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>...подпольная торговля спиртным (наркотики тоже добровольно покупают, но за их продажу сажают и мочат, иногда без суда), вооруженное сопротивление властям - вполне достаточно.
>
>В незаконной миграции виноваты власти. Кстати, упомянутый в отрывке последний абзац из Гарина-Михайловского как раз и говорил о том, как китайские власти боролись с незаконной миграцией. За незаконную попытку покинуть Поднебесную полагалось отсечение головы.

Народу от этого не легче. Это как с регулярными погромами во многих городах районов торговли наркотой в наши дни. Об этом не пишут, но убивают там зверски.

>Кстати сейчас происходит примерно такая же картина. Китайские власти своих мафиози, орудующих на российской территории наказывают (если те попадутся), а российские правоохранители с ними сотрудничают.

>Если бы наши власти порядок блюли без взяток, то не было бы и подпольной торговли, и ни чего прочего. Ни тогда, ни сейчас.

Ну, если бы российские власти все были честными, мы бы тут олько за военную историю разговаривали

И. Кошкин
От mingbai
К И. Кошкин (11.06.2003 14:09:59)
Дата 11.06.2003 14:18:37

Re: Незаконная миграция...

>>
>Народу от этого не легче. Это как с регулярными погромами во многих городах районов торговли наркотой в наши дни. Об этом не пишут, но убивают там зверски.

Вы хотите сказать, что китайцев громили за незаконную торговлю водкой? Неужели?
От FVL1~01
К mingbai (11.06.2003 14:18:37)
Дата 11.06.2003 14:57:23

Да это одна из основных причин

И снова здравствуйте
со спиртоношами боролись беспощадно. И это правильно мало того что они нарушали права сначала откупов, потом и монополии государства, так еще спиртоноши собиралиь в бапнды и грабили одиночных промыссловиков и старателей.

Боролись с ними до 50-х годов 20 века. Бспощадно. И нечего из них ангелов делать.

С уважением ФВЛ
От Serge1
К mingbai (11.06.2003 05:47:50)
Дата 11.06.2003 06:36:14

Re: А вот китайцы о них помнят?

Здраствуйте
>кто-нибудь может прокомментировать статью?

>"...Еврейские погромы стали позором России, а намного превосходившую их по масштабам резню китайцев в Амурском и Уссурийском краях современники не заметили, а потомки забыли...."
А вот китайцы о них помнят? В школьных учебниках о них написано?
Тема интересна, особенно в аспекте покупки КНР современных вооружений.
С уважением
От Коллега
К Serge1 (11.06.2003 06:36:14)
Дата 11.06.2003 10:54:24

Re: А вот...

Привет.
Вряд ли, да и весь "российский" ужас выглядит вре равно блекло на общем фоне той войны, когда западные армии истребляли сотни тысяч китайцев, Россия в той кампании участвовала "вяло", что и отображено в китайских учебниках
От mingbai
К Serge1 (11.06.2003 06:36:14)
Дата 11.06.2003 09:40:39

Re: вряд ли..

>А вот китайцы о них помнят?

Думаю, что вряд ли 95% населения вообще о чем-то подобном задумывается.
От Serge1
К mingbai (11.06.2003 09:40:39)
Дата 11.06.2003 21:16:41

Re: Этот вопрос в аспекте "союза с КНР"

Здраствуйте
>>А вот китайцы о них помнят?
>
>Думаю, что вряд ли 95% населения вообще о чем-то подобном задумывается.


Этот вопрос в аспекте "союза с КНР". Тут одно время собирались с КНР дружить против США. Так вопрос интересует, против кого собирался дружить КНР в этом гипотетическом союзе?
С уважением
От Mike
К Serge1 (11.06.2003 21:16:41)
Дата 11.06.2003 21:20:53

Re: Этот вопрос...

>Этот вопрос в аспекте "союза с КНР". Тут одно время собирались с КНР дружить против США. Так вопрос интересует, против кого собирался дружить КНР в этом гипотетическом союзе?

КНР не собиралась дружить против кого-либо. КНР собиралась дружить за себя, чем китайцы и занимаются уже давно и успешно.
От Serge1
К Mike (11.06.2003 21:20:53)
Дата 12.06.2003 00:18:25

Re: К истории вопроса

Здраствуйте
>>Этот вопрос в аспекте "союза с КНР". Тут одно время собирались с КНР дружить против США. Так вопрос интересует, против кого собирался дружить КНР в этом гипотетическом союзе?
>
>КНР не собиралась дружить против кого-либо. КНР собиралась дружить за себя, чем китайцы и занимаются уже давно и успешно.

Позвольте напомнить истоию вопроса.
Тут в нашей стране на форуме одно время многие собирались сколачивать блок Россия-КНР-Индия. И были искренне уверены, что КНР при этом будет у "нас на посылках". Иными словами в этом блоке мы сможем отстоять свои интересы.
Просто никто никогда не пытался понять логику китайцев. Впрочем, учтя уровень наших аналитиков - "ниже плинтуса", ничего удивительного не обнаруживаем.
С уважением