От Chestnut
К Sav
Дата 11.06.2003 20:17:07
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Байки;

Re: Вот вы...

> А у нас, в свете независимости и национального самоопределения, южно-русскую овчарку переименовали в украинскую.


Усьо чотко - а как раньше "немецкую" (в общем, эльзасскую) овчарку в "восточноевропейскую" переименовывали?
От И. Кошкин
К Chestnut (11.06.2003 20:17:07)
Дата 12.06.2003 12:11:53

Восточноевропейская - это другая порода. Крупнее, рыхлее, несколько хуже. (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (12.06.2003 12:11:53)
Дата 13.06.2003 23:12:43

Говорил я это уже

Повторюсь. Кинологи ПВ говорили, что у немца одна очень большая проблема - это не армейская собака, т.е. передать ее другому вожатому практически невозможно. Пытались вывести с данными немца, но возможностей передачи. На все 100% не получилось.
От Siberiаn
К И. Кошкин (12.06.2003 12:11:53)
Дата 13.06.2003 07:36:40

Точно - хуже. Немецкая - рулез!!!

Восточники как на ходулях ходят. Походняк у них как у кавказца или ротвейлера

Siberian
От 13
К Siberiаn (13.06.2003 07:36:40)
Дата 13.06.2003 12:48:35

Не согласен.

>Восточники как на ходулях ходят. Походняк у них как у кавказца или ротвейлера

У меня у самого дома жил восточник. При правильном воспитании, физических нагрузках (ежедневная пробежка с ним не менее 5 км. и общий выгул не менее 3-4 часов в день, при содержании в пятиэтажке) и не перекармливании движется очень и очень грациозно не смотря на приличные размеры.
Узкая грудная клетка у восточника (эффект как Вы говорите ходуль)помимо дефекта при вязке, бывает от отсутствия нагрузок - особенно плавания в возрасте до года. Если щенка просто летом погонять за палкой в водоеме, то вырастает весьма приличная собачка.
От Mike
К Siberiаn (13.06.2003 07:36:40)
Дата 13.06.2003 12:42:04

смотря какая

>Восточники как на ходулях ходят. Походняк у них как у кавказца или ротвейлера

то, что есть из немцев в России - коммерческие версии, хронически не рабочие. и спина у них больная.

С уважением, Mike.
От Jack30
К И. Кошкин (12.06.2003 12:11:53)
Дата 12.06.2003 18:01:04

Не то что хуже. Просто как и все советские породы (+)

несколько не доведена до ума. Та же история, что и с черным терьером.
На породу время надо, а все СЕРЬЕЗНЫЕ работы были прекращенны еще в 70х годах.

Войников Виталий
От СОР
К Jack30 (12.06.2003 18:01:04)
Дата 12.06.2003 19:30:05

Несколько по другому

>несколько не доведена до ума. Та же история, что и с черным терьером.
>На породу время надо, а все СЕРЬЕЗНЫЕ работы были прекращенны еще в 70х годах.

По какойто странной традиции просто испортили породы, такое случается с любой породой которая попадает на территорию бывшего СССР.
От Jack30
К СОР (12.06.2003 19:30:05)
Дата 13.06.2003 02:10:05

Совсем по другому :-)))

>>несколько не доведена до ума. Та же история, что и с черным терьером.
>>На породу время надо, а все СЕРЬЕЗНЫЕ работы были прекращенны еще в 70х годах.
>
>По какойто странной традиции просто испортили породы, такое случается с любой породой которая попадает на территорию бывшего СССР.

У нас пытались создать очень много оригинальных пород. И не всегда это было небезуспешно, и далеко не все породы "портили". "Порча" началась в конце 70х, когда собаководство в СССР сильно комерциализировалось. А так... большая часть проблем именно из-за "недоведенности".

Счастливо
Войников Виталий
От СОР
К Chestnut (11.06.2003 20:17:07)
Дата 12.06.2003 03:26:12

Re: Вот вы...

>> А у нас, в свете независимости и национального самоопределения, южно-русскую овчарку переименовали в украинскую.
>

>Усьо чотко - а как раньше "немецкую" (в общем, эльзасскую) овчарку в "восточноевропейскую" переименовывали?

Вот если преименовать переименовавытеля в идиота, то да вопросов нет А южно-русская как ее была так ее и осталась. Так же немецкая от восточно-европейской отличается. Не сильно, но.
От 13
К СОР (12.06.2003 03:26:12)
Дата 12.06.2003 09:29:16

"Восточник" как раз от "немца" отличается очень силь это заметно даже ...

.. не специалисту.
Одно из основных отличий восточника, то что его выводили для преследования по глубокому снегу, чего в Германии не может быть принципиально.
От Василий Т.
К 13 (12.06.2003 09:29:16)
Дата 12.06.2003 09:53:52

Хммм... (+)

Доброе время суток

>Одно из основных отличий восточника, то что его выводили для преследования по глубокому снегу, чего в Германии не может быть принципиально.

Вы уверены, что в горах Германии (Северные Альпы, например) не бывает глубокого снега?

С уважением, Василий Т.
От 13
К Василий Т. (12.06.2003 09:53:52)
Дата 12.06.2003 13:30:26

Еще раз Вам повторяю :)"восточника" выводили для ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и ЗАДЕРЖАНИЯ, ...

а не для ОХРАНЫ...
Кстати не только лагерей :0))

Бывали мы в Альпах :0) и не только в Северных. Немецкие (эльзаские) овчарки там (в горах) не используются. Это равнинная собачка, так же как и ее ближайший родственник бельгийская овчарка.

Самый известный горник - это кавказец (там тоже есть разновидности), не имеющий с "немцем" ничего общего. Для длительного ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и ЗАХВАТА он не предназначен.
Среденазиатская овчарка тоже имеет 6 разновидностей. Самая распространенная у нас - туркменский алабай.


>Доброе время суток

>>Одно из основных отличий восточника, то что его выводили для преследования по глубокому снегу, чего в Германии не может быть принципиально.
>
>Вы уверены, что в горах Германии (Северные Альпы, например) не бывает глубокого снега?

>С уважением, Василий Т.
От Василий Т.
К 13 (12.06.2003 13:30:26)
Дата 12.06.2003 23:22:36

Зачем же так кричать? Я ведь поинтересовался только наличием снега! :o)) (-)
От СОР
К 13 (12.06.2003 13:30:26)
Дата 12.06.2003 19:27:41

Выводили вобщето для простого дела

>а не для ОХРАНЫ...
>Кстати не только лагерей :0))

Для служебно-разыскной и караульной деятельности. И ВСЕ.

>Бывали мы в Альпах :0) и не только в Северных. Немецкие (эльзаские) овчарки там (в горах) не используются. Это равнинная собачка, так же как и ее ближайший родственник бельгийская овчарка.



>Самый известный горник - это кавказец (там тоже есть разновидности), не имеющий с "немцем" ничего общего. Для длительного ПРЕСЛЕДОВАНИЯ и ЗАХВАТА он не предназначен.

Ну чего кавказцу делать вгорах? Разве что баранов охранять.

>Среденазиатская овчарка тоже имеет 6 разновидностей. Самая распространенная у нас - туркменский алабай.

Это еще что, вот фины испортив ротвейлера заявляли, что это у них новый тип, финский. Среднеазеатская овчарка есть одной разновидности, все остальное рекламные фантазии.
От 13
К СОР (12.06.2003 19:27:41)
Дата 13.06.2003 12:38:43

Re: Выводили вобщето...

>Для служебно-разыскной и караульной деятельности. И ВСЕ.

"Восточник" - универсал, использовавшийся во всех климатических поясах, но это не от хорошей жизни.

Кстати у немцев если мне не изменяет память собаки выше 65 см. кобели и 60 см. суки в холке просто выбраковывались из планов вязки.

>Ну чего кавказцу делать вгорах? Разве что баранов охранять.

Кавказцы это и есть бывшие пастухи :0) Кавказец при свирепом нраве и нечуствительности к низким температурам, практически не поддается дрессировке. А жару пререносит очень и очень плохо.
Сделать из него розыскную собачку не возможно. Хотя на охране переферии стационарных объектов кавказцы очень и очень эффективны. Если были на старорежимных предприятиях там в служебных питомниках было 80% кавказцев.

>Это еще что, вот фины испортив ротвейлера заявляли, что это у них новый тип, финский. Среднеазеатская овчарка есть одной разновидности, все остальное рекламные фантазии.

Не согласен с Вами, это не рекламные фантазии, я некоторое время поездил по Средней Азии и собаки там все таки отличаются друг от друга.
И отличаются они совсем не благодаря Советской Власти :0)..
Просто на каком то этапе у нас победили коммерческие заводчики туркменов, и основная масса азиатов - это Туркменские алабаи.

В одном я полностью согласен даже "Красная Звезда" в конце 70-х стала полукоммерческой организацией, правда сохранившей прошлые наработки, выращивавшей собачек для номенклатуры. Сейчас это ....
От Chestnut
К 13 (12.06.2003 13:30:26)
Дата 12.06.2003 15:36:25

Как ни странно,

но эльзасские овчарки на Западе (или по крайней мере в Британии) ГОРАЗДО лохматее своих восточноевропейских собратьев - это по поводу снега. Странно...
От объект 925
К Chestnut (12.06.2003 15:36:25)
Дата 12.06.2003 16:08:14

Ре: Ельзас ето рядом с Бельгией? Бельгийскую овчарку видел, действительно

лохмаче немецкой. А вот что за порода ельзасская овчарка....
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (12.06.2003 16:08:14)
Дата 12.06.2003 16:11:30

Ре: Ельзас ето...

>лохмаче немецкой. А вот что за порода ельзасская овчарка....

Это, собственно, "немецкая" и есть.