От Константин Федченко
К Глеб Бараев
Дата 09.06.2003 12:43:34
Рубрики WWII; Армия;

Re: А Вы...

>>Думаю, что гражданская война в России стала неизбежной лет за десять до ее начала.
>
>Напрасно Вы так думаете. Гражданская война не была неизбежной даже в 1917 году.

Не могли бы Вы обрисовать гипотетические сценарии событий 1917 года, при которых не началась бы Гражданская война?
Какие события, на Ваш взгляд, стали "узловыми" в нарастании конфликта, и какие факторы были основными - объективные (результат объективного развития с вероятностным исходом) или субъективные (волевые решения отдельных личностей)?

>Гражданская война не является неизбежной спутницей революции - все зависит от соотношения сил. Если превосходство в силах одной из сторон является подавляющим, а другая сторона упустила возможность начать боевые действия в период приемлегого соотношения сил, то никакой гражданской войны не будет.

Если я правильно понимаю, Вы имеете в виду в первую очередь Корниловский мятеж?

С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (09.06.2003 12:43:34)
Дата 09.06.2003 12:55:56

А можно я попробую?

Доброго здравия!
>>Напрасно Вы так думаете. Гражданская война не была неизбежной даже в 1917 году.
ИМХО все-таки ключевой точкой было участие России в ПМВ. Если бы не оно, то не только войны, но и вообще кризиса удалось бы избежать.
>
>Не могли бы Вы обрисовать гипотетические сценарии событий 1917 года, при которых не началась бы Гражданская война?

Ну тип сценраия прост - сговор революционеров и военных. Т.е. то что произошло во Франции в 1790-х. Тогда удалось бы избежать распада армии и гражданская война свелась бы к подавлению сепаратизма окраин.
Причем попытка такого сговора была - Керенский - Корнилов.

>Какие события, на Ваш взгляд, стали "узловыми" в нарастании конфликта, и какие факторы были основными - объективные (результат объективного развития с вероятностным исходом) или субъективные (волевые решения отдельных личностей)?
ИМХО обе группы факторов в равной степени, субъективыне (роль личности) может чуть больше - во время переходных процессов (СМУТЫ говоря по русски) роль личностей сильно возрастает.


>Если я правильно понимаю, Вы имеете в виду в первую очередь Корниловский мятеж?
АФАИК корниловский мятеж - лишь одно из наиболее ярких проявляений. Попытки использовать армию для наведения порядка были и прежде и позже.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (09.06.2003 12:55:56)
Дата 09.06.2003 13:00:13

Re: А можно...

>АФАИК корниловский мятеж - лишь одно из наиболее ярких проявляений. Попытки использовать армию для наведения порядка были и прежде и позже.

Однако для решения задачи инструмент не должен быть тупым. А развал в армии наступил достаточно быстро. (Прошу поправить - июнь? июль 17?) И чем дальше процесс развала зашел, тем сложнее получить искомый перевес в силах, тогда на первое место выходит правильный выбор точки приложения этих сил (Петроград в случае Корнилова).

С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (09.06.2003 13:00:13)
Дата 09.06.2003 13:55:34

Re: А можно...

Доброго здравия!
>Однако для решения задачи инструмент не должен быть тупым. А развал в армии наступил достаточно быстро. (Прошу поправить - июнь? июль 17?)
Процесс развала в армии был не столь быстр как об этом часто пишут Реально армия сохраняла боеспособность до осени 1917. Медленне процесс разложения охватываал туземные и казачьи части.
А с падением боеспособности боролись организацией "ударных" отрядов - на уровне полков и бригад. Помогало.

>И чем дальше процесс развала зашел, тем сложнее получить искомый перевес в силах, тогда на первое место выходит правильный выбор точки приложения этих сил (Петроград в случае Корнилова).
Это так. Задача Корнилова была в сущности одна - выбить из питера зажравшийся столичный гарнизон, который и был опорой всяких смутьянов (прямой аналог Наицональная гвардия Парижа, которую Бонапарт пушками 13-го если память не изменяет Ваньемира)В последний момент Керенский перетрусил, что корнилов рано или поздно превратиться в Бонапарта и отыграл назад.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Константин Федченко (09.06.2003 13:00:13)
Дата 09.06.2003 13:05:38

Кстати, вопрос в тему

>А развал в армии наступил достаточно быстро. (Прошу поправить - июнь? июль 17?) И чем дальше процесс развала зашел, тем сложнее получить искомый перевес в силах, тогда на первое место выходит правильный выбор точки приложения этих сил (Петроград в случае Корнилова).

В последнее время развал русской армии принято связывать с печально знаменитым приказом № 2 (?) Временного правительства. Однако на днях прочитал, что несколькими днями раньше - буквально через день после отречения царя - аналогичный приказ издал только что созданный Петросовет. Выходит, инициатором именно социалисты были, а "временные" только повелись на популистскую уловку?

>С уважением
Примите и проч.
От Китоврас
К Тов.Рю (09.06.2003 13:05:38)
Дата 09.06.2003 13:57:36

"Идея носилась в воздухе"

Доброго здравия!
и кто там был инициатором. а кто нет сказать сложно. Этого было нужно потому что именно такого приказа требовал столичный гарнизон. Он его и получил. а то что этот приказ развалит всю армию поняли позже, но отменить уже не смогли.
Кстати большевики создавая красную армию с самого начала на основные положения этого приказа положили.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/