От Mike
К Serge1
Дата 01.06.2003 12:22:42
Рубрики WWI; WWII; Современность; Политек;

приму, приму, не бойтесь за меня

>>если сбивать всех без разбора - предлагающих следует зафиксировать и поместить в ближайшую психушку. а если отдать распоряжение всем бортам немедленно приземлиться в ближайших аэропортах и провести разборку пассажиров - очень даже ничего
>
>За это время самолеты таранят,все что хотели.
>Фактически Вы устранитесь от принятия решения.

поздновато Вам предупреждение пришло. всё равно сбивать атакующих Вам просто нечем.

>А Рузвельт должен был принять на свой страх и риск подобное решение.

не подобное.
От Serge1
К Mike (01.06.2003 12:22:42)
Дата 01.06.2003 16:18:04

Re: Так какое решение Вы примете?

Здраствуйте
>>>если сбивать всех без разбора - предлагающих следует зафиксировать и поместить в ближайшую психушку. а если отдать распоряжение всем бортам немедленно приземлиться в ближайших аэропортах и провести разборку пассажиров - очень даже ничего
>>
>>За это время самолеты таранят,все что хотели.
>>Фактически Вы устранитесь от принятия решения.
>
>поздновато Вам предупреждение пришло. всё равно сбивать атакующих Вам просто нечем.

Так я кратко повторю. Вы президент Буш. Вы получили сведения о захвате самолетов. Курс они изменили. Время на решение ( в смысле сбивать), ну допустим 1 минута. Ваши действия?
Подсказки
1.Команда сбить самолеты
2.Не трогать. Вариантов много - следить, уговаривать, переговоры, переложить ответсвенность на других, созвать Конгресс, ООН и прочая)
3.Прикинуться тупым ( спать, потерять сознание, не понять вопроса..)
Ваше решение. Ну просто интересно.
С уважением
От VAF
К Serge1 (01.06.2003 16:18:04)
Дата 01.06.2003 16:20:39

Уточните, пожалуйста, от кого

Буш получает эти сведения: глава цру, фбр или прочая
От Serge1
К VAF (01.06.2003 16:20:39)
Дата 01.06.2003 16:35:44

Re: Допустим в максимальном приближении.

Здраствуйте
>Буш получает эти сведения: глава цру, фбр или прочая

Допустим в реальном режиме времени от службы управления полетами (диспечеры). А что ЦРУ и ФБР знают. Не больше чем диспечеры. Для усложнения задачи - один самолет врезался в башню. Через ... минут подлетит второй. Тоже на запросы не отвечает. Может и захвачен.

С уважением
От VAF
К Serge1 (01.06.2003 16:35:44)
Дата 01.06.2003 16:48:32

Re: Допустим в...

Было
>11 сентября Бушу оперативно говорят "захвачены самолеты, вроде собираются таранить небоскребы. Давайте команду сбить в воздухе самолеты с пассажирами".
Самолеты сбиты, небоскребы уцелели.


Стало

>Допустим в реальном режиме времени от службы управления полетами (диспечеры). А что ЦРУ и ФБР знают. Не больше чем диспечеры. Для усложнения задачи - один самолет врезался в башню. Через ... минут подлетит второй. Тоже на запросы не отвечает. Может и захвачен.

В текущем варианте несомненно сбили бы.
От Serge1
К VAF (01.06.2003 16:48:32)
Дата 01.06.2003 18:03:02

Re: гипотетический вариант с целыми небоскребами и сбитыми самолетами

Здраствуйте
>>11 сентября Бушу оперативно говорят "захвачены самолеты, вроде собираются таранить небоскребы. Давайте команду сбить в воздухе самолеты с пассажирами".
>Самолеты сбиты, небоскребы уцелели.

Давайте гипотетический вариант с целыми небоскребами и сбитыми самолетами проиграем.
Мое личное мнение. Как дважды два четыре адвокаты погибших доказывают, что

1.Это не захват, а так поигрались детки, ну в худшем случае обкурились.
2.Не были использованы все средства уговоров и переговоров.
3.При чем здесь небоскребы? Вы все спятили и бредите. Никаких доказательств, что небоскребам угрожала опасность нет и быть не может.
4.Это все сбой автоответчика(или другого оборудования) авиалайнера.
5.Бен-Ладен в центре Нью-Йорка дает интервью, какой Буш выживший из ума.
Доказательств серьезности намерений террористов нет.
Итог. Судьба Буша. Отстранен от должности Конгрессом, находится под судом или проходит психиатрическую экспертизу.
В самом идеальном случае его рейтинг равен нулю.
Это все к вопросу об ответсвености политика за принятие важных решений. Не принял решения Буш и стал лидером нации. Старая мудрость "Не суетись" и " Молчание золото".
С уважением
От Mike
К Serge1 (01.06.2003 18:03:02)
Дата 01.06.2003 18:20:40

Re: гипотетический вариант...

>>>11 сентября Бушу оперативно говорят "захвачены самолеты, вроде собираются таранить небоскребы. Давайте команду сбить в воздухе самолеты с пассажирами".

"вроде собираются" или "собиратся"? разница крайне велика

>Итог. Судьба Буша. Отстранен от должности Конгрессом, находится под судом или проходит психиатрическую экспертизу.

если ему доложили что "вроде собирались", то да, а если агрументировано доложили о замысле и составе групп захвата, то очень даже нормально получается. всё завязано на то, как низовые звенья сработают и какую информацию выдадут на принимающий решение уровень.
От Serge1
К Mike (01.06.2003 18:20:40)
Дата 01.06.2003 19:46:07

Re: Ну как Вы мыслите это дело...

Здраствуйте
>>>>11 сентября Бушу оперативно говорят "захвачены самолеты, вроде собираются таранить небоскребы. Давайте команду сбить в воздухе самолеты с пассажирами".
>
>"вроде собираются" или "собиратся"? разница крайне велика

Как Вы это мыслите установить? Можно только сказать достоверно - самолет отклонился от курса. На запросы не отвечает. Ну может по телефону заложники что сообщат. Вот и все. Вы на месте политика. И времени у Вас три минуты.

>>Итог. Судьба Буша. Отстранен от должности Конгрессом, находится под судом или проходит психиатрическую экспертизу.
>
>если ему доложили что "вроде собирались", то да, а если агрументировано доложили о замысле и составе групп захвата, то очень даже нормально получается. всё завязано на то, как низовые звенья сработают и какую информацию выдадут на принимающий решение уровень.

Какой доклад, откуда аргументы? Кто это доложит? Какие группы захвата? Нет времени, нет сведений. Да и если есть сведения, то никто не возьмет на себя ответсвенность их доложить на верх четко и ясно. Это ведь не боевик. Все сведения появились уже ПОСЛЕ и не сразу.

С уважением
От Mike
К Serge1 (01.06.2003 19:46:07)
Дата 01.06.2003 20:08:19

Re: Ну как

>Какой доклад, откуда аргументы? Кто это доложит? Какие группы захвата? Нет времени, нет сведений. Да и если есть сведения, то никто не возьмет на себя ответсвенность их доложить на верх четко и ясно. Это ведь не боевик. Все сведения появились уже ПОСЛЕ и не сразу.

нет данных - нет и реакции.

PS и как сие описание действий в трехминутном цейтноте может служить к постижению действий администрации Рузвельта? поясните, пожалуйста.
От Serge1
К Mike (01.06.2003 20:08:19)
Дата 01.06.2003 20:17:20

Re: Поясняю

Здраствуйте
>>Какой доклад, откуда аргументы? Кто это доложит? Какие группы захвата? Нет времени, нет сведений. Да и если есть сведения, то никто не возьмет на себя ответсвенность их доложить на верх четко и ясно. Это ведь не боевик. Все сведения появились уже ПОСЛЕ и не сразу.
>
>нет данных - нет и реакции.

>PS и как сие описание действий в трехминутном цейтноте может служить к постижению действий администрации Рузвельта? поясните, пожалуйста.

Это к вопросу возможной вины Рузвельта за Перл-Харбор. Вроде он все специально подстроил. А у него не было полной уверенности, вот он и "сделал паузу"

С уважением
От Mike
К Serge1 (01.06.2003 20:17:20)
Дата 01.06.2003 20:20:30

Re: Поясняю

>>PS и как сие описание действий в трехминутном цейтноте может служить к постижению действий администрации Рузвельта? поясните, пожалуйста.
>
>Это к вопросу возможной вины Рузвельта за Перл-Харбор. Вроде он все специально подстроил. А у него не было полной уверенности, вот он и "сделал паузу"

он не "сделал паузу", он просто и элементарно не довел до командования наместах жизненно важную жинофрмацию и не отдал приказания хотя бы о усилении патрулирования. короче, явил безответственность и разгильдяйство.
От Serge1
К Mike (01.06.2003 20:20:30)
Дата 01.06.2003 22:46:14

Re: Это Ваше мнение или

Здраствуйте
>>>PS и как сие описание действий в трехминутном цейтноте может служить к постижению действий администрации Рузвельта? поясните, пожалуйста.
>>
>>Это к вопросу возможной вины Рузвельта за Перл-Харбор. Вроде он все специально подстроил. А у него не было полной уверенности, вот он и "сделал паузу"
>
>он не "сделал паузу", он просто и элементарно не довел до командования наместах жизненно важную жинофрмацию и не отдал приказания хотя бы о усилении патрулирования. короче, явил безответственность и разгильдяйство.

Это Ваше мнение или мнение компетентной комиссии по расследованию? Слышал, что была такая в США. А как вы расцениваете тогда роль Сталина и прочего руководства СССР в этом аспекте? Просто интересно.

С уважением