От Zakalev
К All
Дата 21.05.2003 01:33:05
Рубрики 1917-1939;

Гитлер -- ненависть к евреям и коммунистам.

Здравствуите.

После просмотра некоторых источников у меня сложилось впечатление, что Гитлер винил евреев в собственных неудачах. В основном этот комплекс сложился до Первои Мировои и дальше только усугублялся.

Хотелось бы узнать по-больше откуда у Гитлера ненависть к коммунистам -- причины и сроки появления.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От Леонид
К Zakalev (21.05.2003 01:33:05)
Дата 22.05.2003 19:30:14

А к цыганам?

Среди них ведь ни евреев ни коммунистов?
От Siberiаn
К Леонид (22.05.2003 19:30:14)
Дата 22.05.2003 19:34:07

Да кстати - тогда уж и к американцам

>Среди них ведь ни евреев ни коммунистов?

К англичанам он благоволил донельзя, а амеров - терпеть не мог. Плутократы типа)))

Siberian
От Никита
К Siberiаn (22.05.2003 19:34:07)
Дата 23.05.2003 10:21:40

С американцами дело, вроде бы, не в плутократии. (-)
От свят
К Zakalev (21.05.2003 01:33:05)
Дата 21.05.2003 11:14:50

про евреев много сказано...

... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов, общие методы и демогогия да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.
От VVVIva
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 19:26:16

Угу.

Привет!

ВИЛ и Муссолини в Цимервальдской левой. Соцалисты разного толка и борьба за теже слои населения.

Владимир
От Игорь Островский
К VVVIva (21.05.2003 19:26:16)
Дата 22.05.2003 00:26:22

Вот те и угу :-))


>ВИЛ и Муссолини в Цимервальдской левой. Соцалисты разного толка и борьба за те же слои населения.

- Муссолини как раз был отчаянный империалист, за что и вылетел из социалистической партии (в два этапа - сначала освобождён от обязанностей, но не пожелал разоружиться перед партией и вылетел совсем).
Перепутамши Вы что-то, по-моему.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К VVVIva (21.05.2003 19:26:16)
Дата 21.05.2003 20:13:40

Дуче к Циммервальду отношения не имеет

он был сторонником вступления Италии в войну, что произошло еще раньше Циммервальдской конференции. Его шашни с Балабановой к этому вопросу не относятся.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 14:40:05

Чувствуется знаток вопроса

>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов,

- Все политические партии друг другу прямые конкуренты. И чем враждебнее партии, тем прямее конкуренция. Так что, если Вы хотели сказать, что коммунисты были самыми последовательными врагами нацистов, то Вы правы. Но я подозреваю, что Вы хотели совсем другое сказать.

***
>общие методы и демогогия

- А Вы знаете такие партии и такие формы политической пропаганды, которые не использовали бы демагогию? Поделитесь сокровенным знанием, если не жалко!
Что до методов политической организации, то и фашисты и нацисты многое позаимствовали у довоенных социал-демократов. Учились бить врага его же оружием. Дело это обычное. Чуть позжее они же начали учиться у либерало-демократов бить их их же парламентским оружием. Напомню, что Веймарская республика была ликвидирована на вполне законной с точки зрения республиканской конституции основе. Какие будем делать выводы?

***
да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.

- Неправда Ваша, батенька! Нацистская главная база был "средний класс", у коммунистов - рабочие.


С комсомольским приветом!
От Ярослав
К Игорь Островский (21.05.2003 14:40:05)
Дата 22.05.2003 21:19:13

Re: Чувствуется знаток...

>>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов,
>
>- Все политические партии друг другу прямые конкуренты. И чем враждебнее партии, тем прямее конкуренция. Так что, если Вы хотели сказать, что коммунисты были самыми последовательными врагами нацистов, то Вы правы. Но я подозреваю, что Вы хотели совсем другое сказать.

Гм вы хотите сказать что небыло союзов между комунистами и нацистами? что то мне ситуация в Пруссии на местных выборах вспоминается а также забастовка в Берлине

"из коммуниста всегда получится хороший нацист.."(c)

>***
>>общие методы и демогогия
>
>- А Вы знаете такие партии и такие формы политической пропаганды, которые не использовали бы демагогию? Поделитесь сокровенным знанием, если не жалко!
>Что до методов политической организации, то и фашисты и нацисты многое позаимствовали у довоенных социал-демократов.

-)) Адик сам неоднократно заявлял что он много взял у коммунистов - так что не в тему (можно вспомнить ситуацию вокруг рабочих митингов)

>Учились бить врага его же оружием. Дело это обычное. Чуть позжее они же начали учиться у либерало-демократов бить их их же парламентским оружием. Напомню, что Веймарская республика была ликвидирована на вполне законной с точки зрения республиканской конституции основе. Какие будем делать выводы?

дык после провалов всех коми и других мятежей стало ясно (и нацистам и комунистам) что вооруженным путем ничего не добьешся и те и другие использовали парламентский путь - нацистам повезло больше

>***
> да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.

>- Неправда Ваша, батенька! Нацистская главная база был "средний класс", у коммунистов - рабочие.

какой такой средний класс? средний клас голосовал больше за традиционалистические партии у нацистов основа теже рабочие!

>С комсомольским приветом!
С уважением Ярослав
От Vladislav
К Ярослав (22.05.2003 21:19:13)
Дата 23.05.2003 07:24:33

Re: Чувствуется знаток...

> ...а также забастовка в Берлине

Там не союз был, а просто забастовку трамвайщиков поддержали и коммунисты, и наци. Штурмовики помогали разбирать рельсы, били штрейкбрехеров и т.п.

С уважением, Владислав

От Игорь Куртуков
К Ярослав (22.05.2003 21:19:13)
Дата 22.05.2003 21:27:49

Ре: Чувствуется знаток...

>Гм вы хотите сказать что небыло союзов между комунистами и нацистами?

А что, были? Расскажите...

>-)) Адик сам неоднократно заявлял что он много взял у коммунистов

Можно процитировать дословно, с указанием источника?
От Kazak
К Игорь Куртуков (22.05.2003 21:27:49)
Дата 22.05.2003 23:06:00

Ну например организацию партии:)) Подойдёт?

Марксистский лагерь действует строго организованно, и во главе его стоит единое централизованное руководство. И пока против этого централизованного лагеря мы выступаем вразбивку, отдельными небольшими отрядами, ни о каком успехе не может быть и речи. Столь слабому оружию никогда не суждена будет победа. Только в том случае, если мы противопоставим интернационалистскому миросозерцанию, руководимому марксизмом, столь же организованную силу, руководимую нашими взглядами, - только тогда при одинаковом напряжении энергии успех в последнем счете склонится на сторону вечной истины.
Майн Капф разумееться. Еще:
Если из среды так называемых фелькише нам столь часто говорят, что они, видите ли, не хотят терять время на негативную критику, а хотят заниматься только положительной работой строительства, то это лишь показывает, сколь поверхностно рассуждают эти люди. Это нелепое и беспомощное ребячество, этот поистине наивный лепет доказывает только то, что люди не поняли смысла даже тех событий, в которых сами участвуют. У марксизма тоже есть своя цель и своя положительная программа строительства (хотя бы его положительная программа и состояла только в создании диктатуры интернационального финансового капитала еврейства). И тем не менее, ведь и марксизму пришлось сначала посвятить целых 70 лет одной только работе критики. Марксизм занимался уничтожающей, разъедающей критикой, критикой и еще раз критикой, - вплоть до того момента, пока ядовитые кислоты этой критики не разъели старое государство и не привели к его падению. Только тогда началась его так называемая "строительная" работа.
От Игорь Куртуков
К Kazak (22.05.2003 23:06:00)
Дата 22.05.2003 23:14:29

Неподойдёт (-)
От CANIS AUREUS
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 12:09:02

Re: Принципиальная разница в том

Что одни проповедовали примат социальных условий при формировании личности, другие примат крови. И это расхождение весьма существенно.

Т.е. коммунстом может быть любой, а национал социалистом - только лицо арийского происхождения.

А остальное одинаково, как у тоталитристов, поскольку,
Собственно, все они проповедовали справедливое (централизованное) распределение. В этом смысле все ходы считаются.

С уважением
Владимир
От Rwester
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 11:25:38

Странно

>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов
В чём? Если вы имеете в виду немецких коммунистов, и соответственно основываете ненависть к нам ненавистью к ним, то вопрос мне непонятен и требует дополнительного разбора. А если наши коммунисты, то имхо вы не правы.

>общие методы и демогогия
Дык не было других методов, как и другой демагогии, и у англов и у амеров всё тоже самое. Да и сейчас нет.

>социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.
Ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим КПСС не относится по крайней мере на тот период.

Rwester
От свят
К Rwester (21.05.2003 11:25:38)
Дата 21.05.2003 12:06:29

я вобщем про немецких комунистов...

... а вовремя войны это и так понятно, ВКПб - основа сов. общества. и естественно рассматривалась как цель №1 для репресий на окуп. териториях
От Zakalev
К свят (21.05.2003 11:14:50)
Дата 21.05.2003 11:18:24

Ре: про евреев

>... а вот комунисты - это ведь прямые конкуренты нацов, общие методы и демогогия да и социальная база схожа. безработные, фронтовики, люмпены.
*Но в реихстаге они тоже были маргинальнои группои. Основные оппоненты -- демократы. Но к ним таких чувств не было.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От свят
К Zakalev (21.05.2003 11:18:24)
Дата 21.05.2003 12:09:32

это закон конфронтации...

когда общество полязируется сила умеренных групировок падает и основное противостояние идет между крайними, в данном случае комунисты-нацисты
От Геннадий
К свят (21.05.2003 12:09:32)
Дата 22.05.2003 17:06:20

Это болтология

>когда общество полязируется сила умеренных групировок падает и основное противостояние идет между крайними, в данном случае комунисты-нацисты

Вы множите сущности. Почему бы не признать, как признавали сами нацисты: коммунисты рассматривались ими как враги, подлежащие безусловному уничтожению, а либерал-демократы - как возможные и вероятные союзники.
От CANIS AUREUS
К Zakalev (21.05.2003 01:33:05)
Дата 21.05.2003 09:37:39

Re: Такое дело


>сложилось впечатление, что Гитлер винил евреев в собственных неудачах.

Весьма распространенная версия в некоторых кругах, обычно распространяемая для того, чтобы отвести людей от сути вопроса, что, по большому счету, не так уж и плохо.

С уважением
Владимир
От Паршев
К Zakalev (21.05.2003 01:33:05)
Дата 21.05.2003 09:04:09

Пожалуй, более таинственно

негативное отношение Алоизыча к славянам. Пока его главный труд не был запрещён, удалось с ним познакомиться - там проскальзывает едва ли не чаще мотив засилья славян в Австро-Венгрии, в Вене, в частности, мотив попадания эрцгерцога Фердинанда под славянское влияние (через жену-чешку). Он даже вспоминает, как испугался при первых известиях о его убийстве - что не немцы ли националисты его пристрелили, и обрадовался, когда наконец сообщили, что это славяне.
Что же касается сабжа, то тут один из мотивов вполне рационален: А.А. был настроен вполне имперски, и антиимперская пропаганда в СМИ его в высшей степени возмущала, ситуация же в германских газетах в начале века была примерно такой же, как в некоторых других странах.
Фоном было его пристрастие к разным псевдонаучным учениям, как, например, его вегетарианство - это не гринписовство, а некое учение, что мясо вредно для здоровья. Расовая теория, "арийство" разное - из этой оперы. Эти взгляды были очень распространены у немцев и в Первую Мировую.
А вот что касается коммунистов - то тут соглашусь. Чего-то Алоизыч темнит. Конечно, его раздражал присущий коммунистам интернационализм - но всей правды о причинах ненависти к левым течениям он не говорит.
От VVVIva
К Паршев (21.05.2003 09:04:09)
Дата 21.05.2003 19:24:35

Re: Пожалуй, более...

Привет!

>негативное отношение Алоизыча к славянам.

А вы Энгельса почитайте.


Владимир
От Владимир Несамарский
К Паршев (21.05.2003 09:04:09)
Дата 21.05.2003 12:53:00

Не только у немцев

Приветствую
>...Расовая теория, "арийство" разное - из этой оперы. Эти взгляды были очень распространены у немцев и в Первую Мировую.

Не только у немцев. Это вообще магистральное направление мысли в западном обществе 19 - начала 20 веков, парадигма. Англичане, шведы, американцы были приверженцами такой же самой "человеконенавистнической расовой теории", что и Гитлер. Ведь и антирасистские стихи Маяковского и Маршака ("Мистер Твистер, бывший министр", "Почему же сахар белый-белый должен делать черный негр"...), и знаменитая сцена в фильме "Цирк" - все подлинная правда времени. И японцы старались по-своему, к арийцам они себя приписать не могли, так собезьянили и объявили себя высшей расой самочинно, без серьезных научных оснований, которые "белой наукой" разрабатывались тщательно весь 19 век. Единственной, наверное, значительной страной без расовой политики в межвоенный период был СССР, ну так мы зато классовую проводили взамен.

С уважением Владимир
От CANIS AUREUS
К Владимир Несамарский (21.05.2003 12:53:00)
Дата 21.05.2003 13:56:13

Re: Это не самочинность

>И японцы старались по-своему, к арийцам они себя приписать не могли

А социал-дарвинизм. Примат народов, находящихся на более высокой ступени развития.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Паршев (21.05.2003 09:04:09)
Дата 21.05.2003 09:22:53

Re: Нету здесь особо тайн никаких

Много чего есть на еврейских сайтах, но, сами понимаете, прикладное больше, так сказать, но тем не менее.


>негативное отношение Алоизыча к славянам.

История пангенрманизма и антиславенизма была пропаботана очень давно (один из столпов - Гвидо фон Лист), и носила больше бытовой характер, поскольку восточная часть Германии, и кое где Австрия были слявянизированы, и поэтому угроза ассимиляции для немцев со стороны славян была куда более реальной, чем, например, сенегальских негров.


>ситуация же в германских газетах в начале века была примерно такой же, как в некоторых других странах.

Если прямо и в лоб, в правительстве и газетах веймарского периода были одни евреи за редчай


>Фоном было его пристрастие к разным псевдонаучным учениям, как, например, его вегетарианство - это не гринписовство, а некое учение, что мясо вредно для здоровья. Расовая теория, "арийство" разное - из этой оперы. Эти взгляды были очень распространены у немцев и в Первую Мировую.
>А вот что касается коммунистов - то тут соглашусь. Чего-то Алоизыч темнит. Конечно, его раздражал присущий коммунистам интернационализм - но всей правды о причинах ненависти к левым течениям он не говорит.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (21.05.2003 09:22:53)
Дата 21.05.2003 09:28:03

Re: Черт, сбоило

>Много чего есть на еврейских сайтах, но, сами понимаете, прикладное больше, так сказать, но тем не менее.


>>негативное отношение Алоизыча к славянам.
>
>История пангенрманизма и антиславенизма была пропаботана очень давно (один из столпов - Гвидо фон Лист), и носила больше бытовой характер, поскольку восточная часть Германии, и кое где Австрия были слявянизированы, и поэтому угроза ассимиляции для немцев со стороны славян была куда более реальной, чем, например, сенегальских негров.


>>ситуация же в германских газетах в начале века была примерно такой же, как в некоторых других странах.
>
>Если прямо и в лоб, в правительстве и газетах веймарского периода были одни евреи за редчайшим исключением. Это не глобальная причина, но фактор, во многом способствующий тому, чтобы на них, как обычно, все свалить. Вобщем Гобино и Достоевский в одном флаконе.


>>Фоном было его пристрастие к разным псевдонаучным учениям, Расовая теория,

Саму теорию никто не опроверг. Но это кстати.


>>А вот что касается коммунистов - то тут соглашусь. Чего-то Алоизыч темнит.

АА считал коммунизм еврейской теорией, противопоставлявшейся расизму, а именно отрицавшей примат крови. Правда еще круче, он считал, что это уловка для захвата власти.

С уважением
Владимир
От Rwester
К Zakalev (21.05.2003 01:33:05)
Дата 21.05.2003 08:19:15

это как раз просто

ненависть к коммунистам коренится в ненависти к евреям, т.к. в Германии было широко распространено мнение, евреи как раз и есть коммунисты.
Пропаганда это отражает в полной мере: посмотрите их плакаты с коммунистами - типичные Л.Троцкие в вариациях. В листовках, которые они разбрасывали, тоже это порой отражалось. Например, видел листовку с таким текстом: "Бей жида-политрука, морда просит кирпича"

Rwester
От Игорь Островский
К Rwester (21.05.2003 08:19:15)
Дата 21.05.2003 14:25:49

Просто, да не так

>ненависть к коммунистам коренится в ненависти к евреям, т.к. в Германии было широко распространено мнение, евреи как раз и есть коммунисты.

- Нацизм коренится в популярно-националистических настроениях, весьма характерных для довоенных Германии и Австрии, которые были, разумеется, запрограмированно анти-левыми. Антисемитскими были они тоже. Отождествеление политического противника, будь то либералы или эсдеки, или ещё кто, с евреями было способом политической диффамации, популярным и тогда и - кое-где - теперь.
Но предполагать, что Гитлер не был бы антикоммунистом, если б евреев вообще не было, - абсурдно. Нацизм это был, вообще-то говоря, ответ среднего класса (мелкой буржуазии) на коммунизм.

С комсомольским приветом!
От Rwester
К Игорь Островский (21.05.2003 14:25:49)
Дата 22.05.2003 09:18:29

Т.е.

по Dашему выходит, что внутренней связи между антисемитизмом и антикоммунизмом не было? И сами немцы её не усматривали?

Rwester
От Геннадий
К Rwester (22.05.2003 09:18:29)
Дата 22.05.2003 17:13:51

Re: Т.е.

>по Dашему выходит, что внутренней связи между антисемитизмом и антикоммунизмом не было? И сами немцы её не усматривали?

Я думаю, усматривали, но не причинно-следственную. Т.е. даже если какой оголтелый был уверен, что все коммунисты - евреи, то даже он должен был понимать, что не все евреи - коммунисты. Обе группы подлежали уничтожению, однако по разным причинам, следовательно, нацисты видели не только общее, но и очень различали разницу

>Rwester
От СОР
К Zakalev (21.05.2003 01:33:05)
Дата 21.05.2003 01:48:18

К главной неудаче Гитлера евреи имеют не самое большое отношение.

>Здравствуите.

>После просмотра некоторых источников у меня сложилось впечатление, что Гитлер винил евреев в собственных неудачах. В основном этот комплекс сложился до Первои Мировои и дальше только усугублялся.

Интересно какие это неудачи у человека который в результате неудач стал главой практичеси всей Европы? Думаю что собственные неудачи Гитлера не сильно влияли на его отношение к евреям.
От Zakalev
К СОР (21.05.2003 01:48:18)
Дата 21.05.2003 02:00:33

Ре: К главной...

>...какие это неудачи у человека который в результате неудач стал главой практичеси всей Европы?
*До Первои Мировои он пробовал силы в академии исскуств в Вене. Плохо (не мог/не любил) рисовать людеи, только пеизажи. Вобщем художником он так и не стал. Но в этом он винил только евреев -- дескать они оккупировали все кафедры.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От tevolga
К Zakalev (21.05.2003 02:00:33)
Дата 21.05.2003 09:37:53

Ре: К главной...


>*До Первои Мировои он пробовал силы в академии исскуств в Вене. Плохо (не мог/не любил) рисовать людеи,

это у вас субъективное мнение. Рисавал он обнаженную натуру и портреты (карандаш, акварель). Некоторые очень даже отражают дух и стиль начала века(серебрячный век был не только в России но и в Австрии-Германии).

> только пеизажи.

Здесь он был более академичен и традиционен.

> Вобщем художником он так и не стал.

"А может быть и то: поэта обыкновенный ждал удел"(c)

C уважением к сообществу.
От Zakalev
К tevolga (21.05.2003 09:37:53)
Дата 21.05.2003 11:15:41

Ре: К главной...

>>*До Первои Мировои он пробовал силы в академии исскуств в Вене. Плохо (не мог/не любил) рисовать людеи,
>
>это у вас субъективное мнение. Рисавал он обнаженную натуру и портреты (карандаш, акварель). Некоторые очень даже отражают дух и стиль начала века(серебрячный век был не только в России но и в Австрии-Германии).
*Дык это по историческому каналу передали -- в академии у него дала не пошли из-за неуспеваемости по портретам.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От tevolga
К Zakalev (21.05.2003 11:15:41)
Дата 21.05.2003 11:28:52

Ре: К главной...

>*Дык это по историческому каналу передали -- в академии у него дала не пошли из-за неуспеваемости по портретам.

Так Вы сами не видели его рисунков? Знаете, что иногда на заборах пишут? Я это даже читаю, но стараюсь не пересказывать:-))
Поищите рисунки - они и в сети бывают...

Не берусь проводить аналогии и сравнениея, но что-то мне говорит, что передвижники так же не были в ладай с традиционной академией. Про импрессионизм стоит упомянать или сами посмотрите картины?


>Здесь могла бы быть Ваша реклама.

А что, янки уже полный гоу хоум?:-))

C уважением к сообществу.
От Zakalev
К tevolga (21.05.2003 11:28:52)
Дата 21.05.2003 21:16:09

Ре: К главной...

>Так Вы сами не видели его рисунков?
*Видел некоторые -- в рамках передачи. Здесь дело не в моем или в Вашем вкусах, а в отценке его произведении профессорами академии. В передаче говорилось что он их валил. Возможно есть доказательства обратному.

>Знаете, что иногда на заборах пишут?
*КПSS форевер? |==D

>Я это даже читаю, но стараюсь не пересказывать:-))
*Ну это вобсче-то программа на уважаемом канале :))) Если уж это не пересказывать, то надо запретить ТВ нах.

>Поищите рисунки - они и в сети бывают...
*В этом вопросе интереснеи было бы наити отценки этих мазилок.

>>Здесь могла бы быть Ваша реклама.
>А что, янки уже полный гоу хоум?:-))
*Только через Париж. ;)

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От Daniel
К tevolga (21.05.2003 11:28:52)
Дата 21.05.2003 15:08:50

Картинки (+)



>C уважением к сообществу.

http://www.hitler.org/art/








Всего хорошего.
От Никита
К tevolga (21.05.2003 11:28:52)
Дата 21.05.2003 11:53:51

Согласен. Кроме того произведения Гитлера профессионалами

оценивались весьма высоко, когда поулеглись страсти. Да и в молодости тоже, нельзя сказать что вся экзаменационная комиссия была против его поступления.

С уважением,
Никита
От Игорь Островский
К Никита (21.05.2003 11:53:51)
Дата 21.05.2003 14:20:33

А вот и врёте

>оценивались весьма высоко, когда поулеглись страсти. Да и в молодости тоже, нельзя сказать что вся экзаменационная комиссия была против его поступления.

- Видел я его творений немало. Людей там, как правило нет, он был рисовальщик архитектуры, так сказать. Какое-то время этим зарабатывал - рисовал открытки и продавал где-нибудь на вокзале. Качество, скажем, для иллюстратора книги терпимое, но следов таланта не обнаруживается.
В Академию он провалился два раза

С комсомольским приветом!
От Никита
К Игорь Островский (21.05.2003 14:20:33)
Дата 21.05.2003 18:32:00

Если не засунул Мазера подальше - набью из него. Насчет людей Вы неправы.

Он давал фамилии тех, кто оценивал гитлеровские картины.

Насчет людей - портрет его женщины - француженки Шарлотты Ложбуа я точно помню.

Насчет эпопеи с экзаменами там тоже есть.

Пр продажу картин Мазер описывал несколько иную картину. Если не подвела память, продавались его картины таки через галереи, а не на вокзале. Посредничал Кубичек. И речь шла не об отркытках. Для тех кто не знает - понятие галерея не обязательно значит то же самое, что и третьяковка. Это может быть маленький художественный мгазинчик. Просто термин такой.
От объект 925
К Игорь Островский (21.05.2003 14:20:33)
Дата 21.05.2003 14:40:48

Ре: А вот...

>>оценивались весьма высоко, когда поулеглись страсти. Да и в молодости тоже, нельзя сказать что вся экзаменационная комиссия была против его поступления.
>
>- Видел я его творений немало. Людей там, как правило нет, он был рисовальщик архитектуры, так сказать.
+++
Все кто рисуют пеизажи д домиками ето...?

Какое-то время этим зарабатывал - рисовал открытки и продавал где-нибудь на вокзале. Качество, скажем, для иллюстратора книги терпимое, но следов таланта не обнаруживается.
>В Академию он провалился два раза
+++
И что? ВСЯ комиссия была против?
Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (21.05.2003 14:40:48)
Дата 21.05.2003 14:45:46

Ре: А вот...

>Все кто рисуют пеизажи д домиками ето...?

- Вопрос КАК рисуют?
***

>>В Академию он провалился два раза
>+++
>И что? ВСЯ комиссия была против?

- Какая разница? Впрочем, если это Вас так интересует, могу посмотреть у Мазера, но не уверен, что у него есть такие подробности.
Два раза это не один раз. К тому же вспомним совет, лучше попробовать себя в архитектуре. За ним просвечивает желание никогда больше не видеть этого абитуриента :-))
***

С комсомольским приветом!
От Паршев
К tevolga (21.05.2003 11:28:52)
Дата 21.05.2003 11:39:58

Великий русский художник

Левитан портретов и вообще живых существ не писал - кроме единственного автопортрета. И ничего, великий.
От CANIS AUREUS
К Паршев (21.05.2003 11:39:58)
Дата 21.05.2003 14:35:59

Re: Однако, интересный пример:-)

>Левитан

вкупе с Репиным - интернационалисты.

Выб про Саврасова что-нибудь...

С уважением
Владимир
От Vatson
К CANIS AUREUS (21.05.2003 14:35:59)
Дата 21.05.2003 19:20:35

Ага. А Пушкин - великий африканский поэт. Не тянет бремя белого человека? (-)
От tevolga
К Паршев (21.05.2003 11:39:58)
Дата 21.05.2003 11:47:53

Re: Великий русский...

>Левитан портретов и вообще живых существ не писал - кроме единственного автопортрета. И ничего, великий.

Модный и востреборанный.
Однако мы удаляемся от военной истории. Хотя конечно под рубрикой ВМФ можем пообсуждать "Царскую невесту":-)

С уважением к сообществу.
От Никита
К Zakalev (21.05.2003 11:15:41)
Дата 21.05.2003 11:18:22

По моему это повторение старых мифов.

У Мазера в книге вся эта опупея подробно расписана. ПО-моему (могу ошибаться) мнения экзаменаторов разделились, но "срезал" Гитлера таки немец, а не еврей. Никаких проблем с евреями Гитлер в молодости не испытывал.
От Zakalev
К Никита (21.05.2003 11:18:22)
Дата 21.05.2003 11:22:29

Ре: По моему...

>Никаких проблем с евреями Гитлер в молодости не испытывал.
*А дальше, в преклонном возрасте? Все-таки что бы устроить кристальную ночь нацию надо сильно недолюбливать.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От Никита
К Zakalev (21.05.2003 11:22:29)
Дата 21.05.2003 11:50:28

Вы не поверите, но ни один еврей ничего плохого Гитлеру лично не сделал.

По крайней мере ни одного подобного случая неизвестно.
Все эти теории - плод антисемитского и националистического угара в Германии и Австро-Венгрии. Нельзя сказать, что Гитлер был типичным представителем, но типичные люди так высоко не пробиваются;).

С уважением,
Никита
От Леонид
К Никита (21.05.2003 11:50:28)
Дата 22.05.2003 19:35:57

Согласен. Ратенау угрохали задолго до прихода Гитлера к власти.

Не на пустом месте Гитлер появился.
От Паршев
К Zakalev (21.05.2003 11:22:29)
Дата 21.05.2003 11:27:14

То есть чего, Алоизыч

всю ночь ходил по Берлину и бил витрины, и всё из-за неудач в искусстве?
А чего его полицаи не задержали?
От Zakalev
К Паршев (21.05.2003 11:27:14)
Дата 21.05.2003 11:29:48

Ре: То есть...

>всю ночь ходил по Берлину и бил витрины, и всё из-за неудач в искусстве?
>А чего его полицаи не задержали?
*Вот и я о том же. Отклонение видать имеет место быть. Интересно на какои почве.

Alx

Здесь могла бы быть Ваша реклама.
От CANIS AUREUS
К Zakalev (21.05.2003 11:29:48)
Дата 21.05.2003 12:16:32

Ре: Отклонение, занчит


>*Вот и я о том же. Отклонение видать имеет место быть. Интересно на какои почве.

На обычной. это происходит примерно раз в сто лет, а именно погром. Сходите к Везенталю, у него есть постоянный интерактивный опрос о возможности повторения холокоста. В повторении уверены процентов 80.

С уважением
Владимир
От rostov
К CANIS AUREUS (21.05.2003 12:16:32)
Дата 21.05.2003 12:56:18

Сходите к Визенталю...


>>*Вот и я о том же. Отклонение видать имеет место быть. Интересно на какои почве.
>
>На обычной. это происходит примерно раз в сто лет, а именно погром. Сходите к Везенталю, у него есть постоянный интерактивный опрос о возможности повторения холокоста. В повторении уверены процентов 80.

>С уважением
>Владимир

http://warrax.croco.net/Satan/myth.htm
Холокост. полезно почитать труды аторов которых называют "нацистами".Вообще на любого подвергающего официальную версию о 6 миллионах убиенных евреев ставят клеймо-нацист.

От Игорь Островский
К rostov (21.05.2003 12:56:18)
Дата 21.05.2003 14:15:33

Re:

>Холокост. полезно почитать труды аторов которых называют "нацистами".Вообще на любого подвергающего официальную версию о 6 миллионах убиенных евреев ставят клеймо-нацист.

- И это правильно! И это верно!

С комсомольским приветом!
От И. Кошкин
К Игорь Островский (21.05.2003 14:15:33)
Дата 21.05.2003 14:52:36

Тем не менее их было не 6 млн. и сам Визенталь это признает (-)
От Леонид
К И. Кошкин (21.05.2003 14:52:36)
Дата 22.05.2003 19:33:55

Вроде усредненная оценка

не меньше, чем 5,1 млн. и не больше, чем 5,9 млн. Где-то около 5,4 млн.

А вот цыган и не подсчитать. Был табор и нет его. А сколько там было? :-(

Леонид.
От Palmach
К Леонид (22.05.2003 19:33:55)
Дата 22.05.2003 20:56:37

Разные исследования называют разные числа - от 5.6 до 6.2.

Проблема, конечно, не в числе. "Отрицатели" совершенное не заботятся уточнением исторических данных. Логика у них проста: "Согласны, что 6 не абсолютно точная цифра?" - "Согласны" - "Ага!!! Мы же говорили, что Холокоста небыло! Всё жидовские выдумки!" Именно поетому вокруг цифры 6 миллионов царит нездоровый ажиaтаж.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (21.05.2003 14:15:33)
Дата 21.05.2003 14:50:38

гм.

>>Холокост. полезно почитать труды аторов которых называют "нацистами".Вообще на любого подвергающего официальную версию о 6 миллионах убиенных евреев ставят клеймо-нацист.
>
>- И это правильно! И это верно!

Насколько это "правильно и верно" с точки зрения процесса исторического познания?
Недостаточно ли признания того факта, что нацисты целенаправленно истребляли евреев именно по национальному признаку? Станут ли их преступления менее чудовищными если выясниться что уничтожено не 6, а скажем 3 млн?
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 14:50:38)
Дата 21.05.2003 15:00:18

А зачем?

>Насколько это "правильно и верно" с точки зрения процесса исторического познания?
>Недостаточно ли признания того факта, что нацисты целенаправленно истребляли евреев именно по национальному признаку? Станут ли их преступления менее чудовищными если выясниться что уничтожено не 6, а скажем 3 млн?

- Вы, очевидно, не в курсе. В известных работах, авторов которых никто и не думает причислять к нацистам, даются цифры от 4 с небольшим до 6 с небольшим миллионов. Так что, дело не в точности цифры. Она вряд ли более точна, чем цифра советских потерь в ВОВ. И по очевидным причинам абсолютная точность даже теоретически недостижима.

С комсомольским приветом!
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (21.05.2003 15:00:18)
Дата 21.05.2003 15:08:30

Re: А зачем?

>- Вы, очевидно, не в курсе.

я действительно не в курсе.

>В известных работах, авторов которых никто и не думает причислять к нацистам, даются цифры от 4 с небольшим до 6 с небольшим миллионов. Так что, дело не в точности цифры. Она вряд ли более точна, чем цифра советских потерь в ВОВ. И по очевидным причинам абсолютная точность даже теоретически недостижима.

Это понятно - но псокольку я не вкурсе - я собственно и озадачился вашей репликой, что "правильно считать нацистом всякого кто подвергнет сомнению цифру 6 млн."
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 15:08:30)
Дата 21.05.2003 15:43:30

Re: А зачем?


>Это понятно - но псокольку я не вкурсе - я собственно и озадачился вашей репликой, что "правильно считать нацистом всякого кто подвергнет сомнению цифру 6 млн."

- Процитированная Вами фраза это эвфемизм для ревизионистского отрицания геноцида. Так что, её не следует понимать буквально. Буквально она неверна - статистические выкладки делались и будут делаться, вполне безопасно для репутации

С комсомольским приветом!