От xb
К Pavel
Дата 03.02.2003 19:50:54
Рубрики Космос;

У вас странные представления о ремонте машин в Америке.

По количеству мастерских на душу населения - "впереди планеты всей" наверное. В моем селе например в радиусе 5 минут езды - штуки 3 минимум. Да и любителей в машине покавыряться не меньше чем любителей пива. Другое дело что машины уже не те. Ни карбюратора, ни проводов к распределителю - один комп. Тоска...
От Pavel
К xb (03.02.2003 19:50:54)
Дата 03.02.2003 20:28:32

Да был я там не так давно(+)

Доброго времени суток!
Брат говорит:"Я сам машину ремонтирую, это дешевле", спрашиваю:"а у тебя инжектор или карбюратор?-"не знаю!", оказывается он примерно определяет неисправность, покупает на свалке нужную деталь и едет в мастерскую ее менять, f а вот если туда приехать и сказать:"А посмотрите, что это там барахлит?", то это действительно окажется намного дороже, в России, кстати, дороже еще наверное на порядок, при наших-то зарплатах:-))))
С уважением! Павел.
От Андю
К xb (03.02.2003 19:50:54)
Дата 03.02.2003 20:03:27

Вот-вот, гаражи профи и пара-тройка "истинных любителей старины". (+)

Приветствую !

А, например, под капот "стандартные" европейцы (французы и немного немцы, из тех, кого я лично видел) смотрят только ИНОГДА для проверки уровней масла и охлаждающей жидкости, да для доливки жидкости для чистки стёкол. Всё !

И инструментов НИКТО из виденных мной не возит, только что запаску и домкрат (У моего же бати четверть багажника "Москвича" занимал портфель с полным набором инструментов да зап.частей -- от карбюратора до заднего моста. А что делать ? Даже с его тщательностью и подготовкой, как сейчас помню отказ тормозов в районе Калуги при поездке в Киев. :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К Андю (03.02.2003 20:03:27)
Дата 03.02.2003 21:08:47

Re: Вот-вот, гаражи...

>Приветствую !

Взаимно !

>А, например, под капот "стандартные" европейцы (французы и немного немцы, из тех, кого я лично видел) смотрят только ИНОГДА для проверки уровней масла и охлаждающей жидкости, да для доливки жидкости для чистки стёкол. Всё !

>И инструментов НИКТО из виденных мной не возит, только что запаску и домкрат (У моего же бати четверть багажника "Москвича" занимал портфель с полным набором инструментов да зап.частей -- от карбюратора до заднего моста. А что делать ? Даже с его тщательностью и подготовкой, как сейчас помню отказ тормозов в районе Калуги при поездке в Киев. :-)))

Так это об уровне любителей или качестве техники?

>Всего хорошего, Андрей.

И вам тогоже.
От Андю
К xb (03.02.2003 21:08:47)
Дата 03.02.2003 21:33:06

Это обо всём. (+)

Приветствую !

И о качестве техники и о её ремонтопригодности "на коленке", и о мобильной связи, и о возможности вызвать техничку, и о страховке, и о подходе, наконец (одного моего знакомого немца очень рассмешило, что поляки, покупая у него машину, всё время приговаривали осматривая её "а это мы можем починить и сами").

Например, я сейчас и во Франции при отказе тормозов на дороге НИЧЕГО, в отличии от моего отца тогда, чинить не стану, т.к. : 1. я, как и типичный евр :-)), нихрена в них не разбираюсь 2. у меня НИЧЕГО нет для их починки 3. страховка оплатит мне ремонт в спец. гараже и НЕ оплатит мой собственный. И т.п.

И главное : по-моему, подобные принципы и ИДЕОЛОГИЯ вложены в очень большое кол-во технических систем на Западе и В ГОЛОВЫ людей. Сравните, например, технолгии подготовки в запускам КК у нас и у западников до недавнего времени.

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К Андю (03.02.2003 21:33:06)
Дата 03.02.2003 21:55:58

Re: Это обо...

>Приветствую !

Алаверды !

И я отом-же. Современная техника становится все сложнее, но тут IMHO, идут два встречных процесса - с одной стороны сделать "на коленке" можно гораздо больше чем 20 лет назад, тот же комп например, с другой - попробуйте починить процессор или харддрайв, а и зачем если проще и быстрее заменить. Это я по собственному опыту -9 лет наладчиком в Союзе "с кувалдой, ломом и какой-то матерью" а теперь компьютер собрать как детский конструктор, пошел в магазин набрал железа и через час ставишь ОС на новый ящик и тихо материшься на тов. Гейтца и компашку.
То же и с машинами. И кстати о технологиях: американские машины чаще ломаются но проще чинятся - японские наоборот(из личного опыта ;-()


Всего хорошего, Валерий.
От Pavel
К xb (03.02.2003 21:55:58)
Дата 03.02.2003 22:23:05

Re: Это обо...

Доброго времени суток!
>И я отом-же. Современная техника становится все сложнее, но тут IMHO, идут два встречных процесса - с одной стороны сделать "на коленке" можно гораздо больше чем 20 лет назад, тот же комп например
Да, по поводу авто это я так, для примера, конечно, их должны ремонтировать специалисты, уже за "девятку" инжекторную я не возьмусь. А они на "Коламбии" были проффессионалы и должны были уметь ремонтировать Т/З, здесь вопрос жизни и смерти, мастера с Земли не вызовешь, очень жаль, что американцы об этом не подумали, ведь это был их единственный шанс:-(((
С уважением! Павел.
От xb
К Pavel (03.02.2003 22:23:05)
Дата 03.02.2003 22:47:39

Sorry - кусок выпал ...

>Доброго времени суток!

Взаимно!

>>И я отом-же. Современная техника становится все сложнее, но тут IMHO, идут два встречных процесса - с одной стороны сделать "на коленке" можно гораздо больше чем 20 лет назад, тот же комп например
>Да, по поводу авто это я так, для примера, конечно, их должны ремонтировать специалисты, уже за "девятку" инжекторную я не возьмусь. А они на "Коламбии" были проффессионалы и должны были уметь ремонтировать Т/З, здесь вопрос жизни и смерти, мастера с Земли не вызовешь, очень жаль, что американцы об этом не подумали, ведь это был их единственный шанс:-(((

Я боюсь что если таскать с собой в космос весь шаттловский ЗИП, то места для ничего другого уже не останется, там же не только плитка а движки, гидравика, электрика, электроника.
И вообще сравнивать шатл с автомбилем не корректно - представьте ремонт в полете, это только в кино возможно или аппаратах типа "Максим Горький"

>С уважением! Павел.

Взаино. Валерий
От xb
К Pavel (03.02.2003 22:23:05)
Дата 03.02.2003 22:45:36

Re: Это обо...

>Доброго времени суток!

Взаимно!

>>И я отом-же. Современная техника становится все сложнее, но тут IMHO, идут два встречных процесса - с одной стороны сделать "на коленке" можно гораздо больше чем 20 лет назад, тот же комп например
>Да, по поводу авто это я так, для примера, конечно, их должны ремонтировать специалисты, уже за "девятку" инжекторную я не возьмусь. А они на "Коламбии" были проффессионалы и должны были уметь ремонтировать Т/З, здесь вопрос жизни и смерти, мастера с Земли не вызовешь, очень жаль, что американцы об этом не подумали, ведь это был их единственный шанс:-(((

Я боюсь что если таскать с собой в космос весь шаттловский ЗИП, то места для ничего другого уже не останется, там же не только плитка а движки, гидравика, электрика, электроника.
И вообще сравнивать шатл с автомбилем не корректно - полете, это только в кино возможно или аппаратах типа "Максим Горький"

>С уважением! Павел.

Взаино. Валерий
От Дмитрий Журко
К xb (03.02.2003 22:45:36)
Дата 04.02.2003 21:07:30

Читал когда-то

Здравствуйте.

Читал в бюллетене каком-то об эпопее со спутником, разгонный блок которого не запустился. Челнок на пару десятков км от спутника отлетел, а запуск не произошёл. Предположили, что предохранительный рычаг, взводящийся тогда, когда манипулятор извлёк спутник из отсека, не занял нужного положения, примёрз. Велели экипажу изготовить щуп из «подручных материалов». В дело пошёл чудом нашедшийся кусок кабеля и пластмассовая обложка бортжурнала. Соорудили щуп, вышли в грузовой отсек примотали проводом к манипулятору, подошли на несколько метров к взрывоопасному спутнику и нажали хреновину. И так 3, вроде, раза, пока не убедились, что не поможет.

Потом, вроде, грузили спутник обратно или я путаю с другим полётом. Чтобы перехватиться манипулятором, астронавт удерживал спутник массой 4 т на вытянутых руках несколько минут. Чем дело кончилось не помню, но помню, что всё было весьма занятно, читалось как рассказ Лема.

Дмитрий Журко
От varban
К Дмитрий Журко (04.02.2003 21:07:30)
Дата 05.02.2003 00:34:39

Ты это имеешь ввиду? (+)

ТЕЗИС ВТОРОЙ: особую ценность представляет возможность снятия с орбиты спутников.
Отлично, глянем, какие спутники были сняты с орбиты за 19 лет. Я нашел один случай снятия коммерческих спутников вследствие неудачного выведения. И случай этот весьма интересен :).

Во время миссии 41-В в январе 84-го с Челленджера запускали два телекомуникационных спутника Westar-VI (для Western Union) и PALAPA-B2 для Индонезии. Оба спутника из одной серии HS 376, вес ок. 600 кг. Из-за неполадок в PAM (аналог РБ) каждого спутника они не вышли на расчетную орбиту.

Попросту говоря, похоже не запустились РДТТ PAM. У обеих! Вместо того что бы сразу затащить их обратно Челленджер возвращается на Землю. Тут их понять можно -- система разделения PAM и ПH все-таки на пиротехнике :).

Очевидно в HАСА крепко призадумались -- одновременный и независимый отказ аналогичных устройств (PAM) дело неприятное. Очевидно наземный анализ ничего не дал (если я прав, то это с плохой стороны характеризует систему управления качеством при проектировании и производстве PAM) и было принято решение доставить неудачников на Землю для "разбора полетов" :). Я думаю, что главное было даже не спутники, а PAM, ведь неопределенность с ним ставила под угрозу программу коммерчеких пусков SS. В ходе миссии 51-А (октябрь того же года) невезучие были сняты и доставлены на Землю.Общая их масса (внимание!) составила около 1,5 т. Вот так вот...

Интересна дальнейшая судьба спутников. PALAPA-B2 был выведен для Индонезии Дельтой II в 1990 . WESTAR же так наверно и валялся бы у хъюзов (первоначальный заказчик отказался от него, очевидно был важен фактор времени), если бы его не купили китайцы и не вывели бы в 199? под именем AsiaSat с помощью (все крепко сидят ? я же говорил :)))) ) РH "Великий Поход" тоже в 90-м. Ирония судьбы :).

Оба спутника были возвращены на орбиту одноразовыми носителями (sic!).

PAM же претерпел модификацию. Очевидно во избежание дальнейших конфузов. Т.о. снятие спутника с орбиты имеет эпизодический характер, масса ну никак не дотягивает задекларированной одним "специалистом" 29 т.

И возникает вопрос. Hа РH SS не тянет по экономическим показателям, снимать с орбиты тоже дорого. Я предположил, что истинным назначение SS была программа SDI.

Объясню почему я пришел к выводу о военном назначении Шаттла.

Итак, единственным достоинством Шаттла по сравнению с традиционными средствами выведения есть его способность снимать что-то с орбиты. Hо это дорого. Кто не считается с затратами обычно ? Правильно, военные. Кроме того, мы знаем, что в это время в США разрабатывалась СОИ, элементом которой были рентгеновские лазеры с ядерной накачкой (насколько это было реалистично обсуждать не будем, но планы размещения ядерных боезарядов были, иначе Буран похоже не строили бы). Их необходимо периодически снимать с орбиты любой ценой. Отсюда вывод -- Шаттл является средством доставки и обслуживания орбитальной боевой группировки. Если есть логические возражения готов выслушать.


http://space.org.ru/RuSpace/DB/Objects/MediaObjects/Docs/Texts/FAQs/Show?id=1307&container=1263
От Дмитрий Журко
К varban (05.02.2003 00:34:39)
Дата 05.02.2003 12:23:22

Я имел ввиду здесь, что с подручными материалами для ремонта в космосе туговато

Здравствуй, Варбан.

Байку поведал, иных намерений не имел. Что-либо ещё о сюжете вспомнить затрудняюсь, память не та.

Самая распространённая спецификация «Челнока»: вывод 29 т, спуск 14.5 т нагрузки. Отсек, забавно, точнёхонько соответствует габаритами «Салюту», да и масса подходящая, чтобы спустить, правда, пустую почти. О причинах создания Shuttle ничего определённого написать не могу. Совершенно очевидно, что программа планировалась лет на 50-80 для начала и целей создания имела множество. Орбитальная боевая группировка имелась ввиду однозначно, как иначе? Но столь же однозначно подразумевалась большая станция и полёт на Марс, скажем. Долгосрочное планирование дело слабоопределённое. Можно лишь точно утверждать, что с прогнозом они ошиблись крепко, оптимисты.

Дмитрий Журко
PS Есть ли прогноз сроков восстановления «Авиабазы»? Я даже пяток ответов туда написал, но отослать уже не сумел.
От varban
К Дмитрий Журко (05.02.2003 12:23:22)
Дата 05.02.2003 23:02:20

С прогнозами по серверу авиабазы туго (+)

а на нынешном только чат работает :(
и то, если ходить на http://airbase.uka.ru/chat/ , а не на http://airbase.ru/chat/
От Pavel
К Андю (03.02.2003 21:33:06)
Дата 03.02.2003 21:40:48

Re: Это обо...

Доброго времени суток!
. у меня НИЧЕГО нет для их починки 3. страховка оплатит мне ремонт в спец. гараже и НЕ оплатит мой собственный. И т.п.
Вот у них на "Коламбии" тоже ничего не было, оплатили жизнями:-(((, а у нас на "Буране", если бы летал, было бы!
С уважением! Павел.
От Бульдог
К Pavel (03.02.2003 21:40:48)
Дата 04.02.2003 09:53:55

насчет Бурана - это Вы знаете или предполагаете?

>Вот у них на "Коламбии" тоже ничего не было, оплатили жизнями:-(((, а у нас на "Буране", если бы летал, было бы!
Потому как в ремонт на орбите я верю слабо, скорее в каую нибудь систему аварийного спасения, но и то ...
От Pavel
К Бульдог (04.02.2003 09:53:55)
Дата 04.02.2003 10:44:54

Конечно, знаю, ибо сам этим занимался(+)

Доброго времени суток!
>Потому как в ремонт на орбите я верю слабо, скорее в каую нибудь систему аварийного спасения, но и то ...
Для ремонта были разработаны специальные композиции в том числе и вспенивающиеся на осове гелей из диоксида кремния, которые могли временно(на одну посадку) закрыть места где плитки отвалились при взлете или было повреждено эрозионно стойкое покрытие.Для нагнетания состава был разработан приборчик в виде пистолета в чемоданчике, назывался
"Эвиримол", так, что все было серьезно.А вот переклеивать плитку на орбите никто и не собирался.
С уважением! Павел.
От Бульдог
К Pavel (04.02.2003 10:44:54)
Дата 04.02.2003 12:12:53

круто

>Для ремонта были разработаны специальные композиции в том числе и вспенивающиеся на осове гелей из диоксида кремния, которые могли временно(на одну посадку)
Я и не знал, насколько серьезно оказывается прорабатывались такие варианты.

От Pavel
К Бульдог (04.02.2003 12:12:53)
Дата 04.02.2003 13:36:51

Re: круто

Доброго времени суток!
>Я и не знал, насколько серьезно оказывается прорабатывались такие варианты.
Так ведь я и говорю, наши люди-то делали, тем более авиаторы.Если машина обклеяна такой дрянью как эта плитка(а особенно первый вариант ТЗМК-1300 с очень хреновой прочностью), то она просто обязана отлетать, а значит надо, что-то предпринимать:-)))
С уважением! Павел.
От xb
К Pavel (03.02.2003 21:40:48)
Дата 03.02.2003 22:04:23

Вот это прям реклама для стаховых компаний!

>Доброго времени суток!
>. у меня НИЧЕГО нет для их починки 3. страховка оплатит мне ремонт в спец. гараже и НЕ оплатит мой собственный. И т.п.
>Вот у них на "Коламбии" тоже ничего не было, оплатили жизнями:-(((, а у нас на "Буране", если бы летал, было бы!
>С уважением! Павел.

"Застрахуйте ваш shuttle в AllState и мы гарантируем ремонт на орбите!" Кто знает - может лет через 30 так и будет если не придет нам всем Талибан.
От SerB
К xb (03.02.2003 19:50:54)
Дата 03.02.2003 19:54:53

"Вы слишком долго не были в России, если... (+)

Приветствия!

...забыли, что Настоящий Российский Водитель готов к ремонту на любой обочине и своими силами, а не в только спецмастерской"

Для Бурана был ремкомплект стандартных плиток для восстановления теплозащиты НА ОРБИТЕ :))))))))))))))))
Причем, как говорили люди, побочным, конверсионным" продуктом этого чуда явился клей "Момент" :))))))

Удачи - SerB
От Pavel
К SerB (03.02.2003 19:54:53)
Дата 03.02.2003 20:23:08

Про машины это я так к слову(+)

Доброго времени суток!
>...забыли, что Настоящий Российский Водитель готов к ремонту на любой обочине и своими силами, а не в только спецмастерской"
Вот-вот, помнится "Москвича" Вашего сделали на обочине, кстати, как он сейчас?
>Для Бурана был ремкомплект стандартных плиток для восстановления теплозащиты НА ОРБИТЕ :))))))))))))))))
Не совсем так, были специальные ремонтные композиции, в том числе вспенивающиеся.В который раз повторяю, ремонтом ТЗ на орбите, на "Молнии" мы занимались очень серьезно, с самого начала работы над теплозащитой.
>Причем, как говорили люди, побочным, конверсионным" продуктом этого чуда явился клей "Момент" :))))))
Не, "Момент" это по немецкой лицензии, а там "Эластосил" или "ВГО-1", аналоги которых тоже продаются как "Автогерметик-прокладка".
С уважением! Павел.