От Владимир Несамарский
К Siberiаn
Дата 03.02.2003 13:42:40
Рубрики Современность;

Валера, ты неправ

Приветствую

>Сначала нас инфицировали враждой с мусульманами (чего в СССР сроду не было) а потом стали лечить это прививкой нам дружбы с Израилем. Вот это и называется - лечить сифилис малярией.

Валера, ты неправ. Мусульмане эти на нас набросились как псы бешеные без всякого повода, никто их не дразнил, только и пытались дружить, евразийские идеи и славяно-тюркские союзы все обсуждали всю первую половину 1990-х. Так этим сынам шакала мало оказалось иметь дружественно-нейтральную Россию с влиятельным и уважаемым мусульманским меньшинством, им Халифат подавай! Все и сразу. Да еще при помощи Израиля и Запада, вражду к которым, особенно ко второму даже отставили на время. С такими придурками каши не сваришь, и вины ни одного из наших Президентво я тут не усматриваю.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (03.02.2003 13:42:40)
Дата 03.02.2003 15:37:48

полностью согласен(+)

Так этим сынам шакала мало оказалось иметь дружественно-нейтральную Россию с влиятельным и уважаемым мусульманским меньшинством, им Халифат подавай! Все и сразу. Да еще при помощи Израиля и Запада, вражду к которым, особенно ко второму даже отставили на время. С такими придурками каши не сваришь, и вины ни одного из наших Президентво я тут не усматриваю.
+++++
более того, у тех арабов, что с деньгами, в начале 90-х были серьезные шансы развернуть на себя российский экспорт вооружений и, следовательно, ВПК, как это сделали китайцы. Но им хотелось всего сразу - и нашего оружия, и халифата на территории России, видать, решили что дешевле оружие будет, если халифат сначала устроят. Сейчас саудовские делегации одна за другой в Москву едут (после того как они поняли, что США не шутят), да поздно пить боржоми, смотрю на их потуги со злорадством.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (03.02.2003 15:37:48)
Дата 03.02.2003 16:46:51

И поверьте, злорадство здесь неуместно.

Вина СА в событиях последних десятков лет (афган, чечня) куда меньше, чем некоторых наших нынешних друзей и союзников.
От А.Никольский
К Паршев (03.02.2003 16:46:51)
Дата 03.02.2003 17:40:17

Афган - да, Чечня - вряд ли

Вина СА в событиях последних десятков лет (афган, чечня) куда меньше, чем некоторых наших нынешних друзей и союзников.
+++++
с Афганом Вы бесспорно правы, с Чеченй и попытками устроить исламизацию на ваххабитский манер населения России - тут ведущая роль СА и прочих, по-моему, видна. По мнению ФСБ тоже.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (03.02.2003 17:40:17)
Дата 03.02.2003 18:20:25

Сомневаюсь я однако, особенно по поводу упомянутого авторитета.(-)
От Random
К Паршев (03.02.2003 18:20:25)
Дата 04.02.2003 19:14:03

Не сомневайтесь.

Авторитет ФСБ в данном случае ни при чем, просто наблюдения. Сейчас в русских городах Поволжья мечетей строится гораздо больше, чем церквей. Про Татарию и Башкирию и не говорю. Деньги - саудовские. Преподают в медрессе арабы оттуда же. Ваххабизм преподают. Походите по разным исламским и национальным сайтам и форумам - страшно становится, таких отморозков вырастили, что русские нацики - просто великие интеллектуалы-гуманисты по сравнению с ними. Куда ФСБ смотрит, блин?!
От IlyaB
К Паршев (03.02.2003 18:20:25)
Дата 03.02.2003 19:17:00

А у вас есть информация доказывающая противоположное? (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (03.02.2003 15:37:48)
Дата 03.02.2003 15:50:09

Про саудитов

>Сейчас саудовские делегации одна за другой в Москву едут (после того как они поняли, что США не шутят), да поздно пить боржоми, смотрю на их потуги со злорадством.

ГЫ! Только седни сообщили - визит в Россию министра иностранных дел СА (Фейсала-как-там-его-ибн'а) отменен. Как вежливо сообщается МИДом: "По взаимному согласованию" -))))

С уважением
От SerB
К Роман Храпачевский (03.02.2003 15:50:09)
Дата 03.02.2003 15:57:09

А это то ли надыбали только что, то ли вовремя достали из закромов пленочку (+)

Приветствия!

... с Масхадовым, Бараевым и каким-то Абу-Омаром - тип, смотрящим от саудов, где они мило беседуют.


Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К SerB (03.02.2003 15:57:09)
Дата 03.02.2003 15:59:46

А что, может быть и не совпадение вовсе -)

Ведь как известно, удачный экспромпт - это хорошо подготовленный -))
От SerB
К Роман Храпачевский (03.02.2003 15:59:46)
Дата 03.02.2003 16:05:26

Кстати ссылочка

Приветствия!

http://utro.ru/articles/2003/02/03/125655.shtml

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.02.2003 15:37:48)
Дата 03.02.2003 15:47:31

с чем? ;-))))

>+++++
>более того, у тех арабов, что с деньгами, в начале 90-х были серьезные шансы развернуть на себя российский экспорт вооружений и, следовательно, ВПК, как это сделали китайцы.

Появился же иранский рынок ;-)

>Но им хотелось всего сразу - и нашего оружия, и халифата на территории России, видать, решили что дешевле оружие будет, если халифат сначала устроят.

Вы всё до кучи валите. Мусульманский мир не только и не столько арабский. И в мусульманском и в арабском мире у СССР и РФ были как союзники, так и противники. И глобальных выводов о мусульманах на основании настроений отдельных саудовцев делать абсолютно непозволительно. Всё гораздо сложнее, причем с каждой страной по-своему.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.02.2003 15:47:31)
Дата 03.02.2003 16:02:54

Re: с чем?...


>Появился же иранский рынок ;-)
++++++
Иран - бедная страна, сложный партнер по ВТС (сложнее Китая и Индии), и ничего кроме продолжения советских контрактов у России с ним не было.
Персидский залив - другое дело, это горы нала, которые они готовы вложить в бесполезные игрушки для парадов. Можно сравнить по емкости рынка только с Китаем, да только Китай на валюту только сейчас переходит.



>Вы всё до кучи валите. Мусульманский мир не только и не столько арабский.
+++++
мусульманский мир - это бесполезная абстракция. Лишние деньги там есть только у арабов залива, которые, к примеру, тот же Пакистан экипируют и без них пакам был бы каюк давно.


И в мусульманском и в арабском мире у СССР и РФ были как союзники, так и противники. И глобальных выводов о мусульманах на основании настроений отдельных саудовцев делать абсолютно непозволительно.
++++
это не "отдельные саудовцы", а сотрудники саудовских спецслужб, как Хаттаб или аль Валид (или как там его зовут, кто вместо Хаттаба остался бабки делить в Чечне)

Всё гораздо сложнее, причем с каждой страной по-своему.
+++++
возможности Египта, Сирии, Ирана и кого угодно на порядок слабее, чем у арабов залива из-за денег. Поэтому их можно и не рассматривать как потенциальных врагов. На чьи деньги сотни мечетей в России построены и имамы для них обучены? На саудовские и кувейтские. Ни одной сирийской или иранской мечети я не знаю.
То есть только эти богатые уроды имеют возможность работать против нас и они это делают.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (03.02.2003 16:02:54)
Дата 03.02.2003 16:18:32

Re: с чем?...

>++++++
>Иран - бедная страна, сложный партнер по ВТС (сложнее Китая и Индии), и ничего кроме продолжения советских контрактов у России с ним не было.

Однако стоит вспомнить каким он был раньше. А был он полноценным противником.

>Персидский залив - другое дело, это горы нала, которые они готовы вложить в бесполезные игрушки для парадов. Можно сравнить по емкости рынка только с Китаем, да только Китай на валюту только сейчас переходит.

Одной из безусловных удач (именно удач, а не достижений) СССР во внешней политике был отказ от ранжирования партнеров по степени набитости кошелька. Отношения с горой денег никогда не бывают стабильными - гора понимает, что её используют и реагирует соответственно. И не факт, что конечный результат будет в нашу пользу.

>мусульманский мир - это бесполезная абстракция. Лишние деньги там есть только у арабов залива, которые, к примеру, тот же Пакистан экипируют и без них пакам был бы каюк давно.

Мусульманский мир это и российские граждане в том числе.

>это не "отдельные саудовцы", а сотрудники саудовских спецслужб, как Хаттаб или аль Валид (или как там его зовут, кто вместо Хаттаба остался бабки делить в Чечне)

И в чем тут новость? Саудовцы, паки, турки работали и работают против нас очень давно. И вы предлагаете начать строить с ними отношения в сфере ВТС ??? И отказываетесь всерьез воспринимать персов, которые еще 20 лет назад были откровенными врагами, а сейчас почти союзники?

>возможности Египта, Сирии, Ирана и кого угодно на порядок слабее, чем у арабов залива из-за денег. Поэтому их можно и не рассматривать как потенциальных врагов. На чьи деньги сотни мечетей в России построены и имамы для них обучены? На саудовские и кувейтские. Ни одной сирийской или иранской мечети я не знаю.

А так же на пакистанские, иорданские, йеменские, египетские и турецкие. Мусульмане жертвуют на борьбу с неверными и расширение исламского влияния, будучи при этом и нефтянными магнатами и простыми скотоводами.

>То есть только эти богатые уроды имеют возможность работать против нас и они это делают.

Ещё раз - всё не так просто.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (03.02.2003 16:18:32)
Дата 03.02.2003 16:52:51

Re: с чем?...


>Однако стоит вспомнить каким он был раньше. А был он полноценным противником.
+++++
он им был при шахе, да и то ВТС был кое-какой. А при Хомейни, несмотря на их афганских приятелей (вред от которых был куда ниже, чем от пакистанских, но отрицать это нельзя), ВТС был уже посущественнее. Конечно, проблемы были, но вред от саудитов СССР и России с вредом от иранцев даже сравнивать смешно.


>Одной из безусловных удач (именно удач, а не достижений) СССР во внешней политике был отказ от ранжирования партнеров по степени набитости кошелька. Отношения с горой денег никогда не бывают стабильными - гора понимает, что её используют и реагирует соответственно. И не факт, что конечный результат будет в нашу пользу.
++++++
я с Вами согласен насчет оценки политики СССР. Но речь не о том. У арабов (у реальных арабов, а не нищих) был шанс сделать Россию (уже после распада Союза) долговременным партнером, в том числе через ВТС, но они это не сделали, предпочтя финансировать ваххабизм в России. И насчет обид со стороны горы денег - сильно Россия использует Китай, пользуясь фактором ВТС? Никак.

>Мусульманский мир это и российские граждане в том числе.
+++++
это российские мусульмане, местные, живут с нами больше тысячи лет. Мусульманский мир как нечто, сопсобное на экспансию и агрессию, - это сплошь отморозки на содержании стран персидского залива.


>И в чем тут новость? Саудовцы, паки, турки работали и работают против нас очень давно. И вы предлагаете начать строить с ними отношения в сфере ВТС ???
++++++
с ними (не труками и пакми), а с саудовцами, было целесообразно развить ВТС в начале 90-х, ибо это дало бы очень много денег. Но это не случилось, и не по вине России. А сейчас этой уже невозможно. Хотя Кувейт, скажем, в прошлом году был третьим по объемам закупок росийского оружия.


И отказываетесь всерьез воспринимать персов, которые еще 20 лет назад были откровенными врагами, а сейчас почти союзники?
+++++
нет, как раз с ними надо дружить, развивать ВТС, и все правильно в этом направлении делается, но крупным партнером по ВТС Иран не сможет стать по экономическим причинам. То есть интерес в ВТС с ним в первую очередь политический.


>А так же на пакистанские, иорданские, йеменские, египетские и турецкие.
+++++
турецкие - есть, никаких других нет, а подавляющее большинство саудовские (по источнику денег), ну а уж кадры могут быть откуда угодно. Те же саудовцы оплачивают обучение в Аль-Ахраме.

Мусульмане жертвуют на борьбу с неверными и расширение исламского влияния, будучи при этом и нефтянными магнатами и простыми скотоводами.
++++++
скотовод, если он конечно не житель залива, финансово куда беднее нефтешейха, и поэтому большой угрозы не представляет.


С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (03.02.2003 13:42:40)
Дата 03.02.2003 15:06:29

Охренеть...

>Валера, ты неправ. Мусульмане эти на нас набросились как псы бешеные без всякого повода, никто их не дразнил, только и пытались дружить, евразийские идеи и славяно-тюркские союзы все обсуждали всю первую половину 1990-х.

А что было в 60-х, 70-х, 80-х, это как бы нас не касается... "Только и пытались дружить". Это они "на нас сами набросились"...
От Siberiаn
К Владимир Несамарский (03.02.2003 13:42:40)
Дата 03.02.2003 14:33:20

Я сам вобщем то по рынкам щас ходить категорически не люблю

По московским особенно. Просто мусульмане из Средней азии - они как то поспокойнее. Просто работяги. А кавказских мусульман "как то... не очень"(С), но это на уровне подсознания. И собачится с ними на госуровне не хотелось бы. И не собачился с ними никто до поры до времени. А если собачился то грамотно - с выносом кишлаков и аулов начисто артиллерией - после мир и дружба. А кидаться понтами как ельцин а потом отползать - эта метода и привела к раздуванию пожара. Надо воремя писать на костер. Пока он твой дом не поджег. Безграмотно последние лет 15 работаем с миром ислама - это факт. Ещё раз повторяю - мне ислам по хрену. просто специфику надо было соблюдать - тогда бы не было ни дудаева ни гочияева ни хаттаба. Они преспокойно мочили бы амеров бок о бок с ладеном. А мы бы их мягко журили изредка, подбрасывая бабло и оружие. Как амеры ладену в свое время


Siberian
От СОР
К Владимир Несамарский (03.02.2003 13:42:40)
Дата 03.02.2003 14:27:20

Как это без повода? Огромный повод дали и сами пригласили.


>Валера, ты неправ. Мусульмане эти на нас набросились как псы бешеные без всякого повода, никто их не дразнил, только и пытались дружить, евразийские идеи и славяно-тюркские союзы все обсуждали всю первую половину 1990-х. Так этим сынам шакала мало оказалось иметь дружественно-нейтральную Россию с влиятельным и уважаемым мусульманским меньшинством, им Халифат подавай! Все и сразу. Да еще при помощи Израиля и Запада, вражду к которым, особенно ко второму даже отставили на время. С такими придурками каши не сваришь, и вины ни одного из наших Президентво я тут не усматриваю.

Слабость государства, его развал, утрата военной и экономической мощи, отсутвие целей и идей. Такое кого хочешь введет в соблазн. При всем при этом сыны шакала вредят и смогут навредить в гораздо меньшей степени чем США и Европа. Также действия исламских государств против России поддерживаются этими самыми США и Европой.


От Владимир Несамарский
К СОР (03.02.2003 14:27:20)
Дата 03.02.2003 19:45:33

Это повод не к тому

Приветствую

Все, что Вы описали - и есть логика тупого примитивного шакала, каким показал себя возглавляемый Саудией "мусульманский мир". Один шакалий рефлекс - упавшего укуси! А что этот упавший через секунду поднимется и, хоть и хромая, как минимум не даст себя съесть, - про это шакалу думать некогда.

Справедливости ради надо сказать, что США повели себя как точно такие шакалы, но у них, у американских шакалов, хотя бы стая большая и сильная, и времени на кусание за пятку не секунда, а минут пять, так что шанс есть.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru