От Дервиш
К И. Кошкин
Дата 27.01.2003 00:31:39
Рубрики 11-19 век; Современность;

Вань!Атака конницы самый слабый момент фильма!

С точки зрения достоверности. Там же отлично показано с КАКОГО склона они летят!Минимум 45градусов. А? Да онб лошадям все ноги переломали на таком уклоне.Да еще такой то массой!Они несутся стремя в стремя одним монолитным строем.Вот сшибка с варгами это да класс!И бросок Леголаса в седло просто ультра класс:)Он стоит спиной к скачущей лошади ,разворачивается , подвертывается и хватается рукой за подпругу , рывок несущейся лошади поднимает его в воздух с поворотом он оказывается позади Гимли. Кстати момент схватки с волколаками есть в первой книге перед воротами Мории, его просто перенесли.
А вот Почему Теоден идет к Хельмовой Пади с женщинами и детьми непонятно по книге он идет туда с дружиной а женщины и дети уходят в горы вместе с Иовин.
Арагорн чистой воды авантюрист:) Подбивать короля сделать совершенно безнадежную вылазку ради занесения имен в анналы вместо того чтобы прикрывать уходящих женщин с детьми чистой воды авантюра:) Мало чего ему Гендальф обещал он как обычно ничего толком не сказал кроме того что будет через пять дней а с кеми зачем неизвестно:)Кстати Иомер тогдаже ушел ввместе с Теоденом к Пади.
Но вообще зрелище великолепное. Фильм боле чем на уровне.Режиссер Толкиена не испортил.
От Риноцерус
К Дервиш (27.01.2003 00:31:39)
Дата 27.01.2003 12:44:27

Атака конницы на копья (фото)

Приветствие всем!






>С точки зрения достоверности. Там же отлично показано с КАКОГО склона они летят!Минимум 45градусов. А? Да онб лошадям все ноги переломали на таком уклоне.Да еще такой то массой!Они несутся стремя в стремя одним монолитным строем.

С уважением,
Риноцерус
От И. Кошкин
К Дервиш (27.01.2003 00:31:39)
Дата 27.01.2003 00:48:46

Отвечаю по порядку.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>С точки зрения достоверности. Там же отлично показано с КАКОГО склона они летят!Минимум 45градусов. А?

Меньше. Я видел кадры с рабочих съемок. Примерно 30 градусов. 45 градусов я спускался сам. Не с такого длинного склона правда. 45 градусов они действительно не спустились бы. На съемках гнало примерно 120-150 всадников, потом их размножили.

>Да онб лошадям все ноги переломали на таком уклоне.Да еще такой то массой!Они несутся стремя в стремя одним монолитным строем.

Я уже указал выше. Мог бы еще сказать, что такие атаки - не редкость. Так, именно с очень крутого склона атаковал Куро Ёсицунэ лагерь Тайра. Там вообще были оленьи тропы, атаковал ночью. И очень хорошо описано моральное состояние - всем было очень страшно, многие упали с коней, много коней переломали ноги. Но большая часть атаковала лагерь. Скачут они там не монолитным строем. И, кстати, лошади тоже не дураки и жить хотят. Я такое в реале видел, там, правда, склон был покороче, и всадница - девчонка, но так и конь малорослый и не выезженый. И уж точно не каскадерский. Реально это.

Кстати, у Мории была схватка только с волками. Наездников на волках вообще в ВК нет, они были в "Хоббите".

>А вот Почему Теоден идет к Хельмовой Пади с женщинами и детьми непонятно по книге он идет туда с дружиной а женщины и дети уходят в горы вместе с Иовин.

Ну, это как раз понятно. Толкин плохо вообще разбирался в реальном мире. Для него горы - это такое место, куда никто не доберется. А зато бабы-дети-старики со скарбом и сокровищами залезут без проблем. орки и горцы же, почему-то, обломаются. А здесь все логично - увел всех в крепость и стал ждать подмоги - больше ему ничего не остается.

>Арагорн чистой воды авантюрист:) Подбивать короля сделать совершенно безнадежную вылазку ради занесения имен в анналы вместо того чтобы прикрывать уходящих женщин с детьми чистой воды авантюра:)

Извни, но ты плохо смотрел фильм. Бабам и детям уходит некуда, их в этом проходе быстро догонят, а еще есть раненые и т. д. А враг уже вламывается в пещеры. Арагорн и король приняли единственное правильное решение - ломануть на врага, чтобы купить еще совсем немного времени - а вдруг помощь все-такие подойдет? А неподойдет - так все равно хана. В подземелье, пеших, их просто задавии бы массой.

>Мало чего ему Гендальф обещал он как обычно ничего толком не сказал кроме того что будет через пять дней а с кеми зачем неизвестно:)Кстати Иомер тогдаже ушел ввместе с Теоденом к Пади.

Это верно. Но тут фильм изменен в лучшую сторону - Эомер смирив гордыню (вернее и не вспоминая о ней) приходит на помощб к тем, кто его изгнал. А у Толкина там были какие-то окруженцы, которых Гэндальф по тылам наскребал да воодушевлял.

>Но вообще зрелище великолепное. Фильм боле чем на уровне.Режиссер Толкиена не испортил.

Он его сильно улучшил. Хороший фильм.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (27.01.2003 00:48:46)
Дата 27.01.2003 10:57:37

Урежь осетра :)

>>С точки зрения достоверности. Там же отлично показано с КАКОГО склона они летят!Минимум 45градусов. А?
>Меньше. Я видел кадры с рабочих съемок. Примерно 30 градусов. 45 градусов я спускался сам. Не с такого
30 градусов неподготовленному смотрятся уже очень крутыми. 45 - отвесными. На 45 градусах, стоя вертикально до склона почти достаешь вытянутой рукой. Лазить можно, спускаться можно, атаковать в конном строю - нельзя.
длинного склона правда. 45 градусов они действительно не спустились бы. На съемках гнало примерно 120-150
IMHO и на 30 они бы не гнали, а аккуратно спускались.
В общем доберусь до фильма - посмотрим :)
От CalmMan
К Бульдог (27.01.2003 10:57:37)
Дата 28.01.2003 12:12:33

Тест - сколько градусов эскалатор в метро? (ответ внутри) (-)

30
От Бульдог
К CalmMan (28.01.2003 12:12:33)
Дата 28.01.2003 15:23:45

А таки не 28?

и Вы хотите по нему галопом скакать ? :)
От И. Кошкин
К Бульдог (27.01.2003 10:57:37)
Дата 27.01.2003 11:20:59

Хм-м-м, у меня плечо на высоте 1.5 от земли... Какой длины у Вас руки??? (-)
От Бульдог
К И. Кошкин (27.01.2003 11:20:59)
Дата 27.01.2003 16:39:22

70см :)

соответственно при 45 градусах имеем еще 80см до склона, что визуально кажется близким (кроме случаев идеально гладкого) :D
От Чобиток Василий
К Бульдог (27.01.2003 16:39:22)
Дата 27.01.2003 17:12:42

Поправочка: Вы ошиблись более чем в 2 раза :)

Привет!

Дано:
высота от земли до плечевого сустава - 150 см
длина рук - 70 см

Нати:
расстояние между вытянутой рукой и склоном

Ответ:
36 см

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (27.01.2003 10:57:37)
Дата 27.01.2003 11:06:10

Re: Урежь осетра...

>30 градусов неподготовленному смотрятся уже очень крутыми.

"просто" крутыми.

>45 - отвесными. На 45 градусах, стоя вертикально до склона почти достаешь вытянутой рукой.

Сам себе противоречишь :)
Как можно стоять на том, что "кажется отвесом"?
45 гр - это максимальный угол по которому можно спускаться (без ухищрений), т.к проекция силы тяжести работающая "на трение" (перепдикулярно склону) будет больше, чем проекция работающая "на падение" (параллельно склону).

А "как отвес" смотриться 50 градусов.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 11:06:10)
Дата 27.01.2003 16:44:07

Re: Урежь осетра...

>>30 градусов неподготовленному смотрятся уже очень крутыми.
>"просто" крутыми.
неподготовленному ? :)
Дело в том, что в байкерских тусовках сия цифра часто возникает, когда какой нибудь свежий человек начинает радостно рассказывать как он ездит по таким дорогам :)
>>45 - отвесными. На 45 градусах, стоя вертикально до склона почти достаешь вытянутой рукой.
>Сам себе противоречишь :)
>Как можно стоять на том, что "кажется отвесом"?
на том что кажется - стоять можно. Можно и на отвесном, ибо склон у нас не сферический конь, а вполне реальный, с выступами, щелями и пр.
>45 гр - это максимальный угол по которому можно спускаться (без ухищрений), т.к проекция силы тяжести
Для справки - экскалатор в метро имеет уклон ЕМНИП 25 градусов
>А "как отвес" смотриться 50 градусов.
будем спорить за 5 градусов :) ? Там вверху привели стопкадр - меньше 30 :) я линейкой померил :D
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (27.01.2003 00:48:46)
Дата 27.01.2003 06:53:02

Re: Отвечаю по...

> Наездников на волках вообще в ВК нет, они были в "Хоббите".

Тут Вы неправы. В "The Two Towers" всадники на волках упоминаются как минимум дважды:

- во II главе ("The Riders of Rohan"), в беседе отряда Арагорна с Эомером последний заявляет: "He has taken Orcs into his service, and Wolf-Riders, and evil Men" (в медведевском переводе - "И такие ему орки подвластны,
и сякие, на волколаках верхом, да только ли орки!");

- в VII главе ("Helm's Deep") книги как раз после описания устройства Хелмовой Крепи (Helm's Gate): "Swiftly a scout rode back and reported that wolf-riders were abroad in the valley" (в медведевском переводе - "Вскоре прискакал разведчик: по ущелью рыскали орки верхом на волколаках")
От Паршев
К Игорь Куртуков (27.01.2003 06:53:02)
Дата 27.01.2003 13:34:16

Данные "кони" - не волки, а скорее созданы на базе пятнистых гиен;

были в древности и гиганские "пещерные" гиены (упоминаются у Ефремова в "На краю Ойкумены" - а он палеонтолог).
Перевод же Wolf как "волколак" - странная вольность. Волколак (как исходный вариант "волкодлак") - оборотень, "длака" - шкура. Вряд ли на таком далеко ускачешь, масса-то при превращении скорее всего сохраняется.
От Игорь Куртуков
К Паршев (27.01.2003 13:34:16)
Дата 28.01.2003 06:19:01

В кино - несомненно.

>Перевод же Wolf как "волколак" - странная вольность.

Весьма характерная для медведевского перевода. У него там вольность на вольности.
От Холод
К Паршев (27.01.2003 13:34:16)
Дата 27.01.2003 18:22:17

Надеюсь, что они всеж на волках ездили.

САС!!!

У гиен весьма своеобразный скелет. Они в холке заметно выше чем в крестце. Так что попытка езды окончится кувырком. Что до Гигантской гиены, то тут смотреть надоть. Чегой-то слабо в сего монстра верится. Уж больно у него экологическая ниша непонятная. Да и не встречал я ссылок имено на находки костей/шкур/волос. Вот живопись всякая начтенно/наскальная да, имелась. Но там и люди с головами соколов попадаются. Да и книга Ефремова - художка. Что же до закона сохранения массы - не смешите. В сказках он не действует.

С уважением, Холод
От Паршев
К Холод (27.01.2003 18:22:17)
Дата 28.01.2003 00:24:26

Вы волчью морду не видели никогда? "Особенности нацохоты".

И закон сохранения массы в сказках действует, Вы просто некомпетентны.
От Холод
К Паршев (28.01.2003 00:24:26)
Дата 28.01.2003 11:07:51

Видел, и не только в фильмах $-)

САС!!!

Но к тому, каких монстров они там намалевали это не относится.

>И закон сохранения массы в сказках действует,

:-)

Вы просто некомпетентны.

:-))))))))))!!!!!
С уважением, Холод