От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov
Дата 27.01.2003 09:39:01
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Re: Служили два...

>5)Когда красный самолет летает над Турецким Валом - по нему стреляют зенитки. У белым в том районе и в то время _могли_ быть зенитки или нет?

А саму "матчасть" показывают? Если нет - а только разрывы - то это "приспособленные" для зенитной стрельбы полевые трехдюймовки - самый распространенный способ противоаэропланной стрельбы в ПМВ и после.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 09:39:01)
Дата 27.01.2003 12:18:45

Re: Служили два...

>А саму "матчасть" показывают? Если нет - а только разрывы - то это "приспособленные" для зенитной стрельбы полевые трехдюймовки - самый распространенный способ противоаэропланной стрельбы в ПМВ и после.

Сии приблуды известны:-), но: подвижность такой установки ИМХО равна нулю или близка к нему. Что в условиях Гражданской (с ее высокоманевренным характером и постоянными рейдами конницы красной, конницы белой и конницы разных бандитов) ИМХО было чревато потерей матчасти при налете недругов:-)

А орудия и вправду не показывают. То есть показывают - 4 обычные полевые трехдюймовки на стене какой-то крепости. Без каких-либо противоаэропланных приспособ. В связи с чем возникает вопрос:
1)В районе Турецкого Вала _тогда_ разве были крепости?
2)Неужели у 3-дюймовки винтовой замок (когда Брусенцов стреляет по пароходу, то замок хорошо виден)? Сколько ни видал орудий такого или близкого калибра в музеях, вроде у всех клиновой затвор был.
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:18:45)
Дата 28.01.2003 13:53:50

дЫК А АМОРАЛЬНЫЙ ФАКТОР ВЫ УЧИТЫВАЕТЕ :-)))

И снова здравствуйте

>Сии приблуды известны:-), но: подвижность такой установки ИМХО равна нулю или близка к нему. Что в условиях Гражданской (с ее высокоманевренным характером и постоянными рейдами конницы красной, конницы белой и конницы разных бандитов) ИМХО было чревато потерей матчасти при налете недругов:-)

Фронт на перекопе СТАТИЧЕН уже полтора года - счие РАЗ, второе ИМЕННО над Таврией идут САМЫЕ активные и оживленные действия авиации в Гражданской войне, счет идет на пару десятков самолетов ЕДИНОВРЕМЕННО с каждой стороны, полковник В.Ткачев например , если это имя кому то о чем то говорит... Именно там краскомы приобрели любовь к штурмовой авиации и именно недалеко от тех мест была совершена ПЕРВАЯ успешная атака с пикирования в красной армии (попали в баржу пудовой бомбой) Так что с зенеиками там было все в ажуре, как у тех так и у этих, у красных вплоть до БРОНЕПОЕЗДА ПВО, да не простого а "царского", из Ставки Николая второго. Скорее наивность фильма что красныве разведку послали БЕЗ сопровождения (в реальности на киносьемку (сие БЫЛО) вражеских позиций с Вуазена LAS (он УДОБНЕЕ всего для киносьемки) летали под эскортом не то пяти не то шести "невпоров" и одного "сопуита" (с которого киносьемку ДУБЛИРОВАЛИ - фотоапаратом) посему белые "хэвилянды" на такую орду и не напали... Кадры кстати приведенные в фильме частично подлинные, с той сьемки... Более того есть вероятность что в политехничеком музее сохранился и киноаппарат, именно тот КОТОРЫМ сие было снято. Он кстати имел УЖЕ пружинный привод а не ручку...французская штучка.

>А орудия и вправду не показывают. То есть показывают - 4 обычные полевые трехдюймовки на стене какой-то крепости. Без каких-либо противоаэропланных приспособ. В связи с чем возникает вопрос:
>1)В районе Турецкого Вала _тогда_ разве были крепости?

Да остаток турецкого "Ор капу", вполне сохранилась

>2)Неужели у 3-дюймовки винтовой замок (когда Брусенцов стреляет по пароходу, то замок хорошо виден)? Сколько ни видал орудий такого или близкого калибра в музеях, вроде у всех клиновой затвор был.

А это НЕ ТА трехдюймовка которую вы видели...
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:18:45)
Дата 27.01.2003 12:25:45

Re: Служили два...

>Сии приблуды известны:-), но: подвижность такой установки ИМХО равна нулю или близка к нему. Что в условиях Гражданской (с ее высокоманевренным характером и постоянными рейдами конницы красной, конницы белой и конницы разных бандитов) ИМХО было чревато потерей матчасти при налете недругов:-)

Так там же "укрепленный район" - на него нельзя налететь "внезапно".

>2)Неужели у 3-дюймовки винтовой замок (когда Брусенцов стреляет по пароходу, то замок хорошо виден)? Сколько ни видал орудий такого или близкого калибра в музеях, вроде у всех клиновой затвор был.

"Винтовой" - это поршневой? Да, поршневой. Мне кажется насчет клиновых Вы ошибаетесь.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (27.01.2003 12:25:45)
Дата 27.01.2003 12:50:41

Re: Служили два...

>"Винтовой" - это поршневой? Да, поршневой. Мне кажется насчет клиновых Вы ошибаетесь.

Винтовой, поршневой... короче, такой, который имеет 3 группы выступов, которые при повороте заходят за аналогичные выступы в зарядной камере (или как ее там). Всю жизнь пребывал в убеждении, что такие затворы делались более тяжелым орудиям. Например, во времена стародавние (не знаю как сейчас) на "Авроре" посетителям дозволялось близко общаться с бортовой 6-дюймовкой, ближайшей к сходням (видимо, чтобы вахтенный мог воспрепятствовать уносу деталей орудия на сувениры). Ну там наводку немного покрутить, замок открыть-закрыть, за шнур дернуть... И замок был именно поршневым. Что же касаемо трехдюймовок, то у ЗИС-3 клиновой замок, у пушки на гансовой "четверке" тоже клиновой...
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:50:41)
Дата 27.01.2003 12:59:55

Re: Служили два...

>Винтовой, поршневой... короче, такой, который имеет 3 группы выступов, которые при повороте заходят за аналогичные выступы в зарядной камере (или как ее там).

Ну да он и есть - корректный термин - "поршневой".

>Всю жизнь пребывал в убеждении, что такие затворы делались более тяжелым орудиям.

Это никак не связано.

>Что же касаемо трехдюймовок, то у ЗИС-3 клиновой замок, у пушки на гансовой "четверке" тоже клиновой...

Дык это время уже какое!Как я понимаю - на поршневом затворе нельзя обеспечить полуавтоматику.