От Игорь Куртуков
К Рядовой-К
Дата 28.01.2003 19:04:50
Рубрики Прочее; Политек;

Вы не вьехали.

Вы не вьехали и боретесь с тенью. Никто не отрицает что заговоры в принципе существуют. Вопрос-то в другом.

Слово "конспирология" на этом форуме обычно используется для обозначения определенного (и осуждаемого) метода познания, иначе называемого "нутром чую" с элементами qui prodest.

Осуждение конспирологии не имеет ничего общего с отрицанием существования тайного планирования и заговоров.

>Не кажется ли вам, что бритвооккаммизм имеет свои границы, как и всякая философская категория?

Бритва Оккама не философская категория. Это критерий выбора одной рабочей гипотези из бесконечного (а он всегда бесконечен) набора гипотез удовлетворяюших фактам.

Возьмем пример, уже приводившийся Иваном (слегка измененный).

По Средиземному морю плыл корабль. Курс пролегал невдалеке от невытраленного с последней войны минного поля. В 3 часа дня корабль погибает от взрыва. На борту кораля находился и погиб при взрыве видный палестинский политический деятель А.

Версии:

1. Корабль столкнулся с плавающей миной, которую сорвало с минрепа вчерашним штормом.

2а. Корабль столкнулся с миной, отпиленой от минрепа и выведенной на курс корабля подводными пловцами израильских спецслужб, которые давно охотились за А.

2б. Корабль столкнулся с миной, отпиленой от минрепа и выведенной на курс корабля подводными пловцами конкурирующей палестинской группировки.

3. Корабль потопила сверхмалая подлодка израильских спецслужб, которые давно охотились за А.

4. Корабль потоплен сверхдальнобойной торпедой с линкора-невидимки (как в одном из Джеймс Бондов) в совершенном секрете построенного в Соединенных Штатах и проходившего испытания в этом раёне.

и т.д.

Все изложенные версии (и бесконечное множество неизложенных) не противоречатизвестным фактам. Но принцип Оккама требует, чтобы как рабочая использовалась первая ДО ОБНАРУЖЕНИЯ КАИХ ЛИБО НОВЫХ ФАКТОВ. Например минрепа со свежими следами работы ножовки.

Выбор одной из иных версий, БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛьНЫХ ФАКТОВ, в зависимости от состояния "нутра" - есть конспирология
От een
К Игорь Куртуков (28.01.2003 19:04:50)
Дата 28.01.2003 20:08:42

Re: Вы не...

Вот хорошишй пример для обсуждения конспирологического подхода (включу в него предположение о существовании Провидения).
При сходе ледника гибнет киносъемочная группа, актер-"символ" эпохи Бодров. Последний герой. Это случайность (оцените вероятность) или Провидение (оцените ненаучность)?
С уважением,
еен
От ARTHURM
К Игорь Куртуков (28.01.2003 19:04:50)
Дата 28.01.2003 19:21:57

А насколько высока вероятность

Добрый день!

гибели КОНКРЕТНОГО пассажира при подрыве на плавающей мине?
IMHO не настолько высока чтобы спецсужбы стали бы проводить подобную операцию.
Тогда уж лучше рассматривать вариант со взрывчаткой на борту.
И, честно сказать, варианты "мина Второй Мировой" и "взрывчатка на борту" в данном примере если не равнозначны, то имеют право на существования оба.


С уважением ARTHURM
От Игорь Куртуков
К ARTHURM (28.01.2003 19:21:57)
Дата 28.01.2003 19:45:51

Ре:

>А насколько высока вероятность гибели КОНКРЕТНОГО пассажира при подрыве на плавающей мине?

Ну, Вы слишком всерьез подошли к иллюстративному примеру.

Давайте возьмем что нибудь боелле близкое к теметике форума - утопление "Бисмарка". Есть две версии -

1. "Бисмарк" утонул от торпед
2. Экипаж открыл кингстоны

Обе версии не противоречат имеющимся фактам. Однако ис ходя из принципа Оккама мы принимаем версию 1.

Сейчас вроде Кэмерон с "титаниковой" командой собирает свидетельства в пользу версии 2. Посмотрим насколько убедительно, может придется изменить версию.

>И, честно сказать, варианты "мина Второй Мировой" и "взрывчатка на борту" в данном примере если не равнозначны, то имеют право на существования оба.

Нет конечно. Пока нет фактов доказывающих, что на борту была взрывчатка либо внутреннюю природу взрыва эта версия нисколько не равнозначна.
От Паршев
К Игорь Куртуков (28.01.2003 19:04:50)
Дата 28.01.2003 19:17:39

И что интересно, при проведении следствия полагается при возможности

собрать обломки и посмотреть, нет ли на обрывке минрепа (если нашли) - следов ножовки.
Ну и как называть после этого следователей?
От tsa
К Игорь Куртуков (28.01.2003 19:04:50)
Дата 28.01.2003 19:12:55

ВО !!! Спасибо за чеканную формулировку ! (-)