ВИФ2 NE: Ветка : На ЧТЗ делают бронетрактор

От	Gur Khan
К	All
Дата	25.06.2012 19:53:43
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

На ЧТЗ делают бронетрактор

для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html

От	Alex Lee
К	Gur Khan (25.06.2012 19:53:43)
Дата	26.06.2012 13:13:43

попутно - у катерпилларов - в чем смысл расположения ведущей звездочки сверху? (-)

От	sprut
К	Alex Lee (26.06.2012 13:13:43)
Дата	26.06.2012 13:53:44

Re: попутно -...

Приветствую
Предоотвращает удар в коробку при наезде на стенку карьера при откатке..

С уважением, Sprut

От	DM
К	Alex Lee (26.06.2012 13:13:43)
Дата	26.06.2012 13:49:45

Исключить попадание камней и предметов между траком и венцом. (-)

От	Gur Khan
К	Gur Khan (25.06.2012 19:53:43)
Дата	26.06.2012 12:35:26

Возможно ошибка с базой

Внимательно пересмотрев репортаж по ТВ о бронетракторе См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/blog-post_5518.html , понял, что возможно ошибся описывая базу будущего изделия. Гендиректором ЧТЗ С.Млодиком был упомянут некий "шестьдесятпятый" , а не "75-й", как мне показалось при просмотре эфира. Пикантность в том, что на официальном сайте ЧТЗ, среди продукции ни трактора, ни бульдозера, где бы в маркировке значилось "65" не значится.

От	Иван Уфимцев
К	Gur Khan (26.06.2012 12:35:26)
Дата	29.06.2012 21:13:46

Ошибка "по фрейду".

Доброго времени суток, Gur Khan.

Представили себе бронетрактор массой 100т+ на базе Д-65. Прослезился и долго вылазил из-под стола.

Скорее всего, "говорящая голова"(тм) говорила про одно, а думала про другое. Бывает.
Лично я ничего удивительного не вижу ни в большом тракторе как таковом: и всяческие газонефтяиники их любят, и в Чернобыле в своё
время любили, и все дружно были очень непротив иметь "такой же, но чуток покрупнее". Тем более что дурного разделения на "танкистов"
и "паровозников" больше нет, по крайней мере в РФ.

--
CU, IVan.

От	Ibuki
К	Gur Khan (25.06.2012 19:53:43)
Дата	26.06.2012 11:40:21

"Буря в Пустыне"

Кстати я считаю, что в статью, в историю вопроса, имело смысл добавить положительный опыт полученный США во время операции "Буря в Пустыне". Когда зачистка иракских окопов осуществлялась путем их засыпки инженерными машинами:
http://www.guardian.co.uk/world/2003/feb/14/iraq.features111
>Thousands of Iraqi soldiers, some of them firing their weapons from first world war-style trenches, had been buried by ploughs mounted on Abrams tanks. The tanks had flanked the lines so that tons of sand from the plough spoil had funnelled into the trenches. Just behind the tanks, straddling the trench line, came Bradleys pumping machine-gun bullets into Iraqi troops.

От	xab
К	Gur Khan (25.06.2012 19:53:43)
Дата	26.06.2012 07:41:01

Re: На ЧТЗ...

>для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html

Бесполезная в наших условиях вешь.
Подвижность нулевая - бесполезен для войск и для полиции.
В войсках за танками не угонится.
В полиции - страна большая, в каждом РУВД такой иметь, чтобы вовремя по вызову прибыл?

С уважением XAB.

От	Брейнштиль
К	xab (26.06.2012 07:41:01)
Дата	26.06.2012 11:29:40

Re: На ЧТЗ...

>В полиции - страна большая, в каждом РУВД такой иметь, чтобы вовремя по вызову прибыл?

Во всех не надо, достаточно в проблемных зонах.

От	Exeter
К	xab (26.06.2012 07:41:01)
Дата	26.06.2012 10:38:27

Скорее всего, это для разравнивания складов боеприпасов после очередного взрыва (-)

От	Юрий А.
К	xab (26.06.2012 07:41:01)
Дата	26.06.2012 08:24:32

Re: На ЧТЗ...

>>для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html
>
>Бесполезная в наших условиях вешь.
>Подвижность нулевая - бесполезен для войск и для полиции.
>В войсках за танками не угонится.
>В полиции - страна большая, в каждом РУВД такой иметь, чтобы вовремя по вызову прибыл?

А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.

Если чего, перебрасывается он быстро на трейлере или по ж.д.

У желдорвойск подобной тяжелой техники до чертовой матери, включая монстры-путеукладчики с тягой гусеничными тракторами, и ничего, перебазируются быстро, даже с прицелом на маневренную войну и очагово-барьерное заграждение.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	xab
К	Юрий А. (26.06.2012 08:24:32)
Дата	26.06.2012 09:16:41

Re: На ЧТЗ...

>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.

Давайте разделим задачи.
1. Мы занимаемся военным строительством в тылу - бронетрактор нахрен не нужен, лучше пять обычных.
2. Мы занимаемся инженерными работами на передовой, соотвественно инженерная техника должна успевать за танками, в противном случае от неё мало пользы.

>Если чего, перебрасывается он быстро на трейлере или по ж.д.

Незнаяю как броневерсия, а гражданская перевозится в РАЗОБРАННОМ состоянии.

Кроме того извините от станции выгрузки до места применения надо ещё доехать со скоростью 5 км.
Трейлер тоже имеет весьма большие ограничения по проходимости.

>У желдорвойск подобной тяжелой техники до чертовой матери, включая монстры-путеукладчики с тягой гусеничными тракторами, и ничего, перебазируются быстро, даже с прицелом на маневренную войну и очагово-барьерное заграждение.

Желдорвойска по определению свою технику до места назначения привозят прямо по железке. Это во первых.
Во вторых сравнили не спешную прокладку путей со скоростью 1км в сутки с маршем мотострелковой дивизии по слабо подготовленным колоным путям.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением XAB.

От	Юрий А.
К	xab (26.06.2012 09:16:41)
Дата	26.06.2012 09:33:37

Re: На ЧТЗ...

>>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.
>
>Давайте разделим задачи.
>1. Мы занимаемся военным строительством в тылу - бронетрактор нахрен не нужен, лучше пять обычных.
>2. Мы занимаемся инженерными работами на передовой, соотвественно инженерная техника должна успевать за танками, в противном случае от неё мало пользы.

Эти два Ваших посыла не верны, так что обсуждения дальнейшего смысла не вижу. Зачем бронебульдозер, объясняю в том месте ветки, где Вы этот вопрос задали, чтоб не плодить подветки. ок?

От	Вельф
К	Юрий А. (26.06.2012 08:24:32)
Дата	26.06.2012 08:34:48

Re: На ЧТЗ...

>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.
Вопрос в массе этого монстра. Бронебульдозер - вешь, наверное, неплохая, но он должен обладать сравнимой с танками массой (например, чтобы его выдерживали мосты основной грузоподъемности). Интересно, почему не взяли за основу что-то типа ДЭТ-400, например
С уважением,
Вельф

От	Юрий А.
К	Вельф (26.06.2012 08:34:48)
Дата	26.06.2012 09:10:19

Re: На ЧТЗ...

>>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.
>Вопрос в массе этого монстра. Бронебульдозер - вешь, наверное, неплохая, но он должен обладать сравнимой с танками массой (например, чтобы его выдерживали мосты основной грузоподъемности). Интересно, почему не взяли за основу что-то типа ДЭТ-400, например

Собственно думаю, бронирование такого монстра сведется, в основном, к защите кабины. Перебазировать его можно со снятым оборудованием. Данная техника не массовая, а штучная. И работать она будет там, где нужна всерьез и надолго.

И в весе основного танка он быть не должен. Он не для танковых войск предназначен.

:)) "А желдорвойскам по основным дорогам передвигаться не положено, они сами прокладывают себе дорогу" (один бвыший нач. штаба ж.д. корпуса)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	xab
К	Юрий А. (26.06.2012 09:10:19)
Дата	26.06.2012 09:18:41

Re: На ЧТЗ...

>Собственно думаю, бронирование такого монстра сведется, в основном, к защите кабины. Перебазировать его можно со снятым оборудованием. Данная техника не массовая, а штучная. И работать она будет там, где нужна всерьез и надолго.

Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением XAB.

От	Ibuki
К	xab (26.06.2012 09:18:41)
Дата	26.06.2012 11:15:41

Re: На ЧТЗ...

>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
Может быть Вы что-то не заметили, но в у России тоже есть свои "палестины", как и у евреев. Процесс усмирения которых перманентен, как и груз "двести" из тех краев.

От	xab
К	Ibuki (26.06.2012 11:15:41)
Дата	26.06.2012 13:46:41

Re: На ЧТЗ...

>>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
>Может быть Вы что-то не заметили, но в у России тоже есть свои "палестины", как и у евреев. Процесс усмирения которых перманентен, как и груз "двести" из тех краев.

География у этих палестин несколько иная, да и методы усмерения тоже.
Ну не применим при наших расстояниях тяжелый малоподвижный трактор.
Пока его от одного села до другого доставят, боевики собственной смертью помрут.

С уважением XAB.

От	Ibuki
К	xab (26.06.2012 13:46:41)
Дата	26.06.2012 14:06:07

Re: На ЧТЗ...

>География у этих палестин несколько иная,
География у этих палестин имеет много сходных черт, например, малые размеры.

>да и методы усмерения тоже.
Вы про какие методы усмирения говорите? Про пролом стены дома БТРом с последующем расстрелом внутренностей из РПГ термобарическими гранатами?

От	xab
К	Ibuki (26.06.2012 14:06:07)
Дата	26.06.2012 14:49:56

Re: На ЧТЗ...

>>География у этих палестин несколько иная,
>География у этих палестин имеет много сходных черт, например, малые размеры.

Да, неужели?
Чечня 16 000км2
Сектор газа 360км2
Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км

Даже катерпиллер из конца в конец за 10 часов переедет.

>>да и методы усмерения тоже.
>Вы про какие методы усмирения говорите? Про пролом стены дома БТРом с последующем расстрелом внутренностей из РПГ термобарическими гранатами?

Нет. Про снос домов под нуль. У нас это не практикуют.

С уважением XAB.

От	dummycharacter
К	xab (26.06.2012 14:49:56)
Дата	26.06.2012 15:46:14

Не под ноль и не бульдозерами))))

>Нет. Про снос домов под нуль. У нас это не практикуют.

http://www.youtube.com/watch?v=dRWCVbTzsJ0

От	Ibuki
К	xab (26.06.2012 14:49:56)
Дата	26.06.2012 15:12:24

Re: На ЧТЗ...

>Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км
Чечня 160x100 км.

>Даже катерпиллер из конца в конец за 10 часов переедет.
Чечню на трейлере за 10 часов.

>Нет. Про снос домов под нуль. У нас это не практикуют.
Чего? Наши "белые и пушистые", а проклятые капиталисты бесчеловечные ублюдки?
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-16787.html
http://m.gazeta.ru/politics/2005/01/17_a_225753.shtml

От	Вельф
К	xab (26.06.2012 09:18:41)
Дата	26.06.2012 09:43:32

Re: На ЧТЗ...

>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
как я ввыше написал - вместо(вместе) с БАТ, в дорожных, эксплуатационных и инженерно-позиционных подразделениях. А бронированная кабина/допбронирование агрегатов - приятный бонус против "бабы с автоматом"

С уважением,
Вельф

От	xab
К	Вельф (26.06.2012 09:43:32)
Дата	26.06.2012 14:28:14

Re: На ЧТЗ...

>>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
>как я ввыше написал - вместо(вместе) с БАТ,

Да не получится вместе с БАТ.
Вы думает с дуру технику инженерных частей делают на специальном шасси ( в крайнем случае "Кировец" )?
Какая скорость и запас хода у этих шасси и какая у этого монстрика?

С уважением XAB.

От	Вельф
К	xab (26.06.2012 14:28:14)
Дата	26.06.2012 14:53:13

Re: На ЧТЗ...

>Какая скорость и запас хода у этих шасси и какая у этого монстрика?
Что касается БАТ-М - запас хода у него по документам около 500 км и скорость до 30 км\ч. Но при этом вы прекрасно помните, что БАТ-М как бульдозер - изрядное г..но, это именно путепрокладчик, у него при попытках переместить большое количество грунта загибает, если память мне не врет, кривошипы рабочего органа.Вы помните, что БАТ-2 - это здоровая перетяжеленная дура? Что вся серия на шасси ИКТ - это тихий ужас и кошмар, которая буксует и на снегу и на глине. Что ПЗМ-ки не бронированы от слова совсем и для перемещения грунта бульдозерным ножом не предназначены. И самое главное - где новая -то техника для инженерных войск?

Что касается скорости, то если мне память не врет, скорость движения ИРД или ООД ограничена скоростью танка с тралом, а в позиционных и дорожных батальонах вполне применяются, например, народнохозяйственные грейдеры. Уваажаемый Gur Khan ниже писал, что мог ошибиться с тяговым классом и размерами - и это вполне возможно. Никто не считает, что данная машина может заменить ИМР. Вполне возможно, что войскам бы не помешал бронированный бульдозер, которым можно бы было в случае чего возить и на трейлере

С уважением,

Вельф

От	Юрий А.
К	xab (26.06.2012 09:18:41)
Дата	26.06.2012 09:43:00

Re: На ЧТЗ...

>>Собственно думаю, бронирование такого монстра сведется, в основном, к защите кабины. Перебазировать его можно со снятым оборудованием. Данная техника не массовая, а штучная. И работать она будет там, где нужна всерьез и надолго.
>
>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.

Такой броне бульдозер нужен при работе в местах недавних боев, где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов. На территории подвергшейся радиационному заражению и т.д. и т.п. Общими словами "на враждебной территории". Типовые примеры прокладка прифронтовой рокады, расчистка загражденной дороги, строительство обхода очага ядерного удара, строительство укрепленной базы на захваченной территории.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	xab
К	Юрий А. (26.06.2012 09:43:00)
Дата	26.06.2012 14:22:14

Re: На ЧТЗ...

>Такой броне бульдозер нужен

Походу придумываем задачи под этого монстра?

>при работе в местах недавних боев,

Какие работы и в каком объме вы предлагаете проводить этими моенстрами?
Конкретнее пожалуйста.

>где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника
>и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов.

А ничего так, что для таких работ одним трактором не обойтись?
Чем поможет одиночный бронированный монстр среди множества людей и небронированной техники?

>На территории подвергшейся радиационному заражению и т.д. и т.п.

А ничего так, что это задачи МЧС и бронирование в этом случае вредно, поскольку отнимает массу у радиозащиты?

>Общими словами "на враждебной территории".

За ощими словами как правило пустота.
В вашем конкретном случае тоже.

>Типовые примеры прокладка прифронтовой рокады,

>расчистка загражденной дороги,

И как он будет перемещатся от одного участка дороги до другого?

>строительство обхода очага ядерного удара,

Уже писал. Одним бронированным бульдозером строить будем?
Да и кстати почему обход у нас по зараженной зоне?

>строительство укрепленной базы на захваченной территории.

Опять двадцать пять. Одним бульдозером строить будем и прямо под огнем противника?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением XAB.

От	Юрий А.
К	xab (26.06.2012 14:22:14)
Дата	26.06.2012 15:40:45

Re: На ЧТЗ...

>>Такой броне бульдозер нужен
>
>Походу придумываем задачи под этого монстра?

Задачи ниже были перечислены.

>>при работе в местах недавних боев,
>
>Какие работы и в каком объме вы предлагаете проводить этими моенстрами?
>Конкретнее пожалуйста.

Причем совершенно конкретно.

>>где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника
>>и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов.
>
>А ничего так, что для таких работ одним трактором не обойтись?
>Чем поможет одиночный бронированный монстр среди множества людей и небронированной техники?

Обойтись можно и лопатами.

>>На территории подвергшейся радиационному заражению и т.д. и т.п.
>
>А ничего так, что это задачи МЧС и бронирование в этом случае вредно, поскольку отнимает массу у радиозащиты?

С каих пор на войне, строительство обходов очегов ядерных ударов стало задачей МЧС?

>>Типовые примеры прокладка прифронтовой рокады,
>
>>расчистка загражденной дороги,
>
>И как он будет перемещатся от одного участка дороги до другого?

Молча, скрипя гусеницами. С начала участка начнет, в конце закончит. (про рокады,я так смотрю, Вы пропустили)

>>строительство обхода очага ядерного удара,
>
>Уже писал. Одним бронированным бульдозером строить будем?

А вот как Вы из моих слов сделали такой глупый вывод?

>Да и кстати почему обход у нас по зараженной зоне?

Он не по зараженной зоне, он в зоне возможного воздействия противника. Хотя, можно и по зараженной. Если Вы не в курсе, как строятся обходы по зараженной зоне, то вообще не пойму, зачем взялись спорить? Да еще с таким апломбом.

>>строительство укрепленной базы на захваченной территории.
>
>Опять двадцать пять. Одним бульдозером строить будем и прямо под огнем противника?

Ну где я написал про "одним"? Чего Вы мне упорно приписываете, то чего я не говорил?
Чтоб доблестно оспорить?

Наличие единиц сверхтяжелой техники никак не отменяет наличия массы обычной техники. У них разные задачи.

Пойдите к строителям и спросите: "А зачем Вам, ну например, либхер 200-тонный?" "Он у Вас, что тут один будет работать?" А как Вы его перегонять будете, он не габаритный?" Или желдорвойска потрясите, нафига им ГЭПК-130у, в единственном экземпляре?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	xab
К	Юрий А. (26.06.2012 15:40:45)
Дата	26.06.2012 16:09:18

Re: На ЧТЗ...

>Обойтись можно и лопатами.

Конечно, если вместо десяти едениц нормальной техники все деньги в бронированного монстра вгрохать - хошь не хошь лопатами работать придется.

>С каих пор на войне, строительство обходов очегов ядерных ударов стало задачей МЧС?
>Молча, скрипя гусеницами. С начала участка начнет, в конце закончит. (про рокады,я так смотрю, Вы пропустили)

У вас глобальное непомание.
Колонные пути не строят ( это вам не третье московское кольцо ) их готовят.

С уважением XAB.

От	Юрий А.
К	xab (26.06.2012 16:09:18)
Дата	26.06.2012 16:39:38

Re: На ЧТЗ...

>>Обойтись можно и лопатами.
>
>Конечно, если вместо десяти едениц нормальной техники все деньги в бронированного монстра вгрохать - хошь не хошь лопатами работать придется.

Ну, вот Вы мне еще один тезис приписали, которого я не говорил.

>>С каих пор на войне, строительство обходов очегов ядерных ударов стало задачей МЧС?
>>Молча, скрипя гусеницами. С начала участка начнет, в конце закончит. (про рокады,я так смотрю, Вы пропустили)
>
>У вас глобальное непомание.
>Колонные пути не строят ( это вам не третье московское кольцо ) их готовят.

Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	xab
К	Юрий А. (26.06.2012 16:39:38)
Дата	26.06.2012 17:10:09

Re: На ЧТЗ...

>Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?

И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D

С уважением XAB.

От	Юрий А.
К	xab (26.06.2012 17:10:09)
Дата	26.06.2012 21:46:02

Re: На ЧТЗ...

>>Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?
>
>И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D

Это совершенно официальный термин, ставится в штампах проектных документов, разрабатывающихся на случай того самого. Обходы именно строят и даже проектируют, и даже во время войны. Не знали?

А колонные пути, которые Вы упомянули, это несколько другое. Вы путаетесь в терминах. Обходы и колонные пути это разные вещи.

От	xab
К	Юрий А. (26.06.2012 21:46:02)
Дата	27.06.2012 08:23:57

Re: На ЧТЗ...

>>>Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?
>>
>>И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D
>
>Это совершенно официальный термин, ставится в штампах проектных документов, разрабатывающихся на случай того самого. Обходы именно строят и даже проектируют, и даже во время войны. Не знали?

Ага, а еще сметы составляют и ППР пишут :)
О чем я и говорю.
Путаете строительство с работой инженерных частей.

С уважением XAB.

От	Юрий А.
К	xab (27.06.2012 08:23:57)
Дата	27.06.2012 10:41:48

Re: На ЧТЗ...

>>>И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D
>>
>>Это совершенно официальный термин, ставится в штампах проектных документов, разрабатывающихся на случай того самого. Обходы именно строят и даже проектируют, и даже во время войны. Не знали?
>
>Ага, а еще сметы составляют и ППР пишут :)

Пишут. Точнее разрабатывают.

>О чем я и говорю.
>Путаете строительство с работой инженерных частей.

Это Вы все путаете.
Ваша воинствующая безграмотность это нечто.
Вот ведь явно же не понимаете, что такое "обход", но продолжаете спорить. А ведь такие термины как "мост на обходе" "обход узла", Вы могли даже в мемуарной литературе найти.

Ладно, вкратце, доступными словами. Обход, это строительство дроги на новой оси, когда по каким-то причинам, нет возможности восстановить дорогу на существующей оси. Речь идет именно об основных направлениях, и обходы эти проектируют и строят серьезно и военное время (с определенными, четко оговоренными, допусками, разумеется) т.к. их пропускная способность должна быть максимально приближена к прилегающим участкам. Для современной ситуации, когда существует допущение, что узлы коммуникаций будут выведены из строя ядерными ударами, такие проекты, выполненные из определенных предположений, разрабатываются еще в мирное время. Вы термин "техническое прикрытие" слышали? И во время войны, именно инженерные, железнодорожные и строительные части будут все это осуществлять, вместе с приданными им гражданскими организациями.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Вельф
К	Юрий А. (26.06.2012 09:43:00)
Дата	26.06.2012 09:46:34

Re: На ЧТЗ...

>Такой броне бульдозер нужен при работе в местах недавних боев, где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов.

Тут следует отметить, что путепрокладчик БАТ и машины на его базе - нифига не бронированы, а они , если память мне не врет, должны в частности действовать в составе ООД. И тут бронированная кабина бы не помешала. При этом данная штука должна быть сильно дешевле дефицитной ИМР-ки
С уважением,
Вельф

От	Вельф
К	Юрий А. (26.06.2012 09:10:19)
Дата	26.06.2012 09:18:15

Re: На ЧТЗ...

>И в весе основного танка он быть не должен. Он не для танковых войск предназначен.
Я, скорее, видел бы место этой машины в инженерно-позиционных и инженерно-дорожных батальонах на бригадном и более высоком уровне вместо/вместе с путепрокладчиками БАТ.

С уважением,
Вельф

От	Юрий А.
К	Вельф (26.06.2012 09:18:15)
Дата	26.06.2012 09:34:33

Re: На ЧТЗ...

>>И в весе основного танка он быть не должен. Он не для танковых войск предназначен.
>Я, скорее, видел бы место этой машины в инженерно-позиционных и инженерно-дорожных батальонах на бригадном и более высоком уровне вместо/вместе с путепрокладчиками БАТ.

Ну,я бы тоже.Это машина усиления.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Stalker
К	Gur Khan (25.06.2012 19:53:43)
Дата	26.06.2012 01:01:53

Ре: На ЧТЗ...

Здравствуйте
>для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html

Д9 не предназначен для "сноса палестинских поселений". Он предназначен для проделывания проxода в заминированной местности, и для строительства полевых укреплений под огнем стрелковки. Так что укус не в тему

С уважением

От	Ibuki
К	Gur Khan (25.06.2012 19:53:43)
Дата	25.06.2012 21:50:35

хорошая годная вещь

>для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html
https://www.youtube.com/watch?v=_ISktkFAnVo
Проблема ликвидации засевших в частной застройке бандитов решается быстро, экономично, с малым побочным ущербом для соседних зданий и без реальных возможностей к противодействию. Вот это действительно полезное перенятие передового зарубежного опыта и технологий (в отличии от всяких там "Мисралей").

>тяжелый бульдозер с рабочей массой 106 т
Кирпичи гарантированы.

От	Иван Уфимцев
К	Ibuki (25.06.2012 21:50:35)
Дата	29.06.2012 21:13:50

Протомегатракторы

Доброго времени суток, Ibuki.
>> тяжелый бульдозер с рабочей массой 106 т
> Кирпичи гарантированы.

... были уже давно, те самые, с электротрансмиссией. Немного ниасилили (в Харькове, однако, ниасилили почти наполовину), но 25-26
лет назад эксплуатантов они не удовлетворяли только недостаточным количеством. Которое компенсировалось несколько более нежными
"всяческим комацами"(тм). Да, недостатков тоже хватает, но они не столь критичны, да и устранять их теперь (основная причина мнээ
умеренной успешности советских танкостроителей с электротрансмиссиями в РФ уже устранена) заметно проще.

Необходимость же иметь для всей армейской техники бронированную модификацию по-моему очевидна.

--
CU, IVan.

От	kegres
К	Ibuki (25.06.2012 21:50:35)
Дата	25.06.2012 22:20:13

Думаете, будут закапывать вместе со зданием?

-Шурик! Вы комсомолец? Это же не наш метод! (c)

Разве что для работы на погорелых артскладах

От	объект 925
К	Ibuki (25.06.2012 21:50:35)
Дата	25.06.2012 21:53:41

Ре: хорошая годная...

>Проблема ликвидации засевших в частной застройке бандитов решается быстро, экономично, с малым побочным ущербом для соседних зданий и без реальных возможностей к противодействию.
+++
для етого не надо какого-то спецбульдозера. Решалось обыкновенным. Водитель в бронике и каске.
Алеxей

От	Zamir Sovetov
К	объект 925 (25.06.2012 21:53:41)
Дата	26.06.2012 13:17:52

В броник ладно, но вот в каску 7,62... (+)

От	Ibuki
К	объект 925 (25.06.2012 21:53:41)
Дата	25.06.2012 21:58:58

Ре: хорошая годная...

>>Проблема ликвидации засевших в частной застройке бандитов решается быстро, экономично, с малым побочным ущербом для соседних зданий и без реальных возможностей к противодействию.
>+++
>для етого не надо какого-то спецбульдозера. Решалось обыкновенным. Водитель в бронике и каске.
>Алеxей
Когда из сносимого дома могут обстрелять из стрелковки/РПГ доработки в направлении устойчивости к данным средствам поражение очень желательны. Броник/каска не лучшая защита. Давать шанс убить сотрудника ФСБ/МВД не стоит. Лучше не давать никаких шансов совсем, пускай высирают кирпичи от безысходности, когда на них катится стотонный бронированный монстр.

От	объект 925
К	Ibuki (25.06.2012 21:58:58)
Дата	25.06.2012 22:11:20

РПГ никакой бульдозер не выдержит, с броней или без. (-)

От	RedBear
К	объект 925 (25.06.2012 22:11:20)
Дата	26.06.2012 09:11:57

а что у нас со временем\дистанцией взвода? -

если из за угла выедет и на вас попрет бульдозер? щаз этим бтры занимаются выносят заборы\ворота\углы вопщем проходы мастрячат спецам

От	Harkonnen
К	объект 925 (25.06.2012 22:11:20)
Дата	25.06.2012 22:13:03

выдержит

... если установить к примеру решетчатые экраны.

От	VD
К	Harkonnen (25.06.2012 22:13:03)
Дата	25.06.2012 23:13:49

Re: выдержит

Приветствую!
> ... если установить к примеру решетчатые экраны.
А они против современных гранат/РПГ тоже работают?

С уважением к сообществу.

От	Harkonnen
К	VD (25.06.2012 23:13:49)
Дата	25.06.2012 23:36:11

Re: выдержит

>Приветствую!
>> ... если установить к примеру решетчатые экраны.
>А они против современных гранат/РПГ тоже работают?

Они против РПГ работают.

От	VD
К	Harkonnen (25.06.2012 23:36:11)
Дата	26.06.2012 00:00:19

Re: выдержит

Приветствую!
>Они против РПГ работают.
Они ломают цепь взрывателя на старых гранатах к РПГ с эффективностью ~50%. Отсюда и вопрос.

С уважением к сообществу.

От	Брейнштиль
К	VD (26.06.2012 00:00:19)
Дата	26.06.2012 11:15:37

Re: выдержит

>Приветствую!
>>Они против РПГ работают.
>Они ломают цепь взрывателя на старых гранатах к РПГ с эффективностью ~50%.

А ещё нарушают геометрию кумулятивной воронки, что снижает бронепробиваемость.

От	Harkonnen
К	VD (26.06.2012 00:00:19)
Дата	26.06.2012 00:03:01

Re: выдержит

>Они ломают цепь взрывателя на старых гранатах к РПГ с эффективностью ~50%. Отсюда и вопрос.

0,6 - 0,8.

Ломают цепь? А можно подробнее?

От	Ibuki
К	Harkonnen (26.06.2012 00:03:01)
Дата	26.06.2012 00:22:27

Re: выдержит

>>Они ломают цепь взрывателя на старых гранатах к РПГ с эффективностью ~50%. Отсюда и вопрос.
>
>0,6 - 0,8.

> Ломают цепь? А можно подробнее?
TRADOC Bulletin 3. Soviet RPG-7 Antitank Grenade Launcher
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA393159

От	объект 925
К	Harkonnen (25.06.2012 22:13:03)
Дата	25.06.2012 22:33:38

Вопрос доставки. На чем и в какое время вы собираетесь доставить 106 тонн? (-)

От	Zamir Sovetov
К	объект 925 (25.06.2012 22:33:38)
Дата	26.06.2012 13:17:52

Улыбнуло

Это будет комплекс из пяти машин: двух трейлеров - на одном шасси, на другом броня, крана для сборки и кунга для экипажа/рембригады.

От	Harkonnen
К	объект 925 (25.06.2012 22:33:38)
Дата	25.06.2012 22:39:25

я не собираюсь

и вообще эту затею считаю абсурдной. Ели нужен бульдозер, их можно закупить, а не изобретать как обычно.

От	Виктор Крестинин
К	объект 925 (25.06.2012 21:53:41)
Дата	25.06.2012 21:55:56

Ре: хорошая годная...

>для етого не надо какого-то спецбульдозера. Решалось обыкновенным. Водитель в бронике и каске.
Защита человеческого тела от стрелковки броником и шлемом имеет вероятностный характер. А бульдозером - абсолютный.

От	объект 925
К	Виктор Крестинин (25.06.2012 21:55:56)
Дата	25.06.2012 22:12:37

Ре: хорошая годная...

>Защита человеческого тела от стрелковки броником и шлемом имеет вероятностный характер.
++++
кроме пассивной защиты имелась еще активная, 4 розыскника с автоматами на нем.
Алеxей

От	Ibuki
К	объект 925 (25.06.2012 22:12:37)
Дата	25.06.2012 22:48:58

напомнило...

>>Защита человеческого тела от стрелковки броником и шлемом имеет вероятностный характер.
>++++
>кроме пассивной защиты имелась еще активная, 4 розыскника с автоматами на нем.
>Алеxей
http://www.whoisthemonkey.com/videos/26south-park-operation-human-shield

От	объект 925
К	Ibuki (25.06.2012 22:48:58)
Дата	25.06.2012 22:52:17

Ре: да ладно.... была информация, что

> http://www.whoisthemonkey.com/videos/26south-park-operation-human-shield
+++
на зону забросили обрез и автомат и что они в мастерских усиленно мастерят самопалы. Т.е. задача автоматчиков на бульдозере была выявить таковых и уничтожить.

Алеxей