От Evg
К Исаев Алексей
Дата 28.06.2012 20:38:44
Рубрики WWII; Танки;

Re: Советские размышления...


>>По приведённым цитатам видно, что уже в самом начале 1930х было вполне достаточно информации, чтобы принять решение о строительстве сбалансированных БТВ.
>
>Нет, недостаточно. Были неверные представления относительно возможностей обычной артиллерии на механической тяге. Оказалось, что перспективным вариантом является скоростной тягач, а журавль самоходок дело хорошее, но для богатых типа американцев(у которых таки была самоходная артиллерия в ММС, сугубо в духе приведенных цитат).

ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.
Большой соблазн провернуть такое с БТ и Т-26 в рамках "сбалансированных БТВ" 30-х годов.
От Исаев Алексей
К Evg (28.06.2012 20:38:44)
Дата 29.06.2012 09:52:02

Re: Советские размышления...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.

Да ладно, в Т-28 пробовали ставить разные артсистемы еще в 1930-х.

С уважением, Алексей Исаев
От Evg
К Исаев Алексей (29.06.2012 09:52:02)
Дата 29.06.2012 10:36:21

Re: Советские размышления...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.
>
>Да ладно, в Т-28 пробовали ставить разные артсистемы еще в 1930-х.

Серийно то не выпускали.
От SSC
К Evg (28.06.2012 20:38:44)
Дата 29.06.2012 02:47:40

Re: Советские размышления...

Здравствуйте!

>>>По приведённым цитатам видно, что уже в самом начале 1930х было вполне достаточно информации, чтобы принять решение о строительстве сбалансированных БТВ.
>>
>>Нет, недостаточно. Были неверные представления относительно возможностей обычной артиллерии на механической тяге. Оказалось, что перспективным вариантом является скоростной тягач, а журавль самоходок дело хорошее, но для богатых типа американцев(у которых таки была самоходная артиллерия в ММС, сугубо в духе приведенных цитат).
>
>ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.

Что характерно, в мирное время тоже мирились с большим кол-вом недостатков в танках, и закупали их тыщами. Но вот остальные элементы БТВ почему-то должны были быть идеальны, да.

>Большой соблазн провернуть такое с БТ и Т-26 в рамках "сбалансированных БТВ" 30-х годов.

Надо или трусы, или крестик: либо мириться с недостатками (не только танков) - либо тогда и многотыщный несовершенный танкострой критиковать.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (29.06.2012 02:47:40)
Дата 29.06.2012 10:34:18

Re: Советские размышления...

>Здравствуйте!

>>>>По приведённым цитатам видно, что уже в самом начале 1930х было вполне достаточно информации, чтобы принять решение о строительстве сбалансированных БТВ.
>>>
>>>Нет, недостаточно. Были неверные представления относительно возможностей обычной артиллерии на механической тяге. Оказалось, что перспективным вариантом является скоростной тягач, а журавль самоходок дело хорошее, но для богатых типа американцев(у которых таки была самоходная артиллерия в ММС, сугубо в духе приведенных цитат).
>>
>>ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.
>
>Что характерно, в мирное время тоже мирились с большим кол-вом недостатков в танках, и закупали их тыщами. Но вот остальные элементы БТВ почему-то должны были быть идеальны, да.

>>Большой соблазн провернуть такое с БТ и Т-26 в рамках "сбалансированных БТВ" 30-х годов.
>
>Надо или трусы, или крестик: либо мириться с недостатками (не только танков) - либо тогда и многотыщный несовершенный танкострой критиковать.

Недостатки бывают разные и "вес" каждого из них в мирное и военное время различен.
От Дмитрий Козырев
К Evg (28.06.2012 20:38:44)
Дата 28.06.2012 22:24:22

Re: Советские размышления...


>ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.
>Большой соблазн провернуть такое с БТ и Т-26 в рамках "сбалансированных БТВ" 30-х годов.

тут ключевые слова "военное время", когда строят не по фен-шую, а именно в том виде, в котором возможно выпускать.
А так и на базе БТ и Т-26 проектировались арттанки. БТ-7А даже выпускался небольшой серией. А большего туда и не поставить.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (28.06.2012 22:24:22)
Дата 29.06.2012 11:28:39

Общеизвестно, что финны на БТ-7 ставили много больший ствол -- BT-42.

Причём в поворотную башню. В рубке или при открытой установке артсистема могла сколь угодно приближаться к ИСУ-122, скажем. Шасси похоже на Т-34, за счёт упрощения можно увеличивать грузоподъёмность и жёсткость. Объёмы есть, броня не слишком толстая, чтобы сложно было изменить корпус.
От Evg
К Дм. Журко (29.06.2012 11:28:39)
Дата 29.06.2012 14:33:06

Re: Общеизвестно, что финны на БТ-7

>В рубке или при открытой установке артсистема могла сколь угодно приближаться к ИСУ-122, скажем. Шасси похоже на Т-34, за счёт упрощения можно увеличивать грузоподъёмность и жёсткость. Объёмы есть, броня не слишком толстая, чтобы сложно было изменить корпус.

Только стрелять из такой "ИСУ-122" можно будет исключительно строго по курсу. Танк узкий - внутри не повернуться и отдачу только строго по оси можно гасить.
В 42-м за такое предложение дали бы орден, в 38-м - десять лет.
От Banzay
К Дм. Журко (29.06.2012 11:28:39)
Дата 29.06.2012 12:26:03

И что они куда-либо из него попали? (-)
От Константин Федченко
К Дм. Журко (29.06.2012 11:28:39)
Дата 29.06.2012 12:10:40

"Общеизвестно, что русские на Т-26 ставили много больший ствол СУ-5 (152) "

"При открытой установке артсистема могла сколь угодно приближаться к Ягдтигру, скажем. Ведь у Ягдтигра калибр даже меньше, чем 152! А за счёт упрощения можно увеличивать грузоподъёмность и жёсткость. Объёмы есть, броня не слишком толстая, чтобы сложно было изменить корпус."

С уважением
От Evg
К Дмитрий Козырев (28.06.2012 22:24:22)
Дата 28.06.2012 23:38:01

Re: Советские размышления...


>>ИМХО - это влияние послезнания самоходок военных лет. Когда брали готовый танк и вместо башни впихивали большую дрыну (готовую же), мирясь по военной поре с рядом недостатков.
>>Большой соблазн провернуть такое с БТ и Т-26 в рамках "сбалансированных БТВ" 30-х годов.
>
>тут ключевые слова "военное время", когда строят не по фен-шую, а именно в том виде, в котором возможно выпускать.

Именно. И когда можно немного не обращать внимания на эргономику, маленькие углы обстрела и прочие "мелочи".

>А так и на базе БТ и Т-26 проектировались арттанки. БТ-7А даже выпускался небольшой серией. А большего туда и не поставить.

Арттанки - хороший пример, когда хотели "по фен-шую". Даже для КВ-2 стали городить мега-башню, хотя, казалось бы - делай рубку да ставь - дешевле, крепче, легче. Но 360 градусов в мирное время по-любому лучше чем 10.

У всех перед глазами наши "победные" самоходки и большое удивление: почему же до войны так не сделали? Потому и не сделали что это эрзац, а хотелось настояших.