От марат
К Рядовой-К
Дата 28.06.2012 10:44:01
Рубрики WWII; Танки;

Re: Военные мыслили...

Здравствуйте!
>Главная ошибка мне видеться в другом. В целом, теоретически правильно понимая, что будущее принадлежит мото-мех. соединениям и вообще соединениям насыщенным техникой, советское военное руководство не смогло адекватно оценить силы собственной промышленности - это касается и танков, и автомобилей, и, особенно - мотоциклов (тут вообще смех один).
Складывается впечатление что советское руководство как раз адекватно оценило возможности советской промышленности в 30-е годы: не сможет она выпустить требуемое количество танковв случае войны. Поэтому танки надо выпустить заранее.
С уважением, Марат
От Дм. Журко
К марат (28.06.2012 10:44:01)
Дата 28.06.2012 13:33:55

В СССР "не смогли выпустить требуемое количество танков в случае войны"? (-)
От марат
К Дм. Журко (28.06.2012 13:33:55)
Дата 28.06.2012 13:58:06

Re: В СССР...

Здравствуйте!
Там на этот случай написано в "30-е годы". 25000 танков не в 1940 г появились - это результат планомерной 10-летней работы. Которые были потеряны за время развертывания промышленности. Т.е. вполне оказались правы.
С уважением, Марат
От Дм. Журко
К марат (28.06.2012 13:58:06)
Дата 28.06.2012 15:29:21

Какое количество танков вы называете достаточным и в каком году? (-)
От марат
К Дм. Журко (28.06.2012 15:29:21)
Дата 29.06.2012 10:32:29

Re:Которое было указано в мобпланах на соотвествующий год (-)
От alexio
К марат (28.06.2012 10:44:01)
Дата 28.06.2012 13:27:04

Re: Военные мыслили...

>Складывается впечатление что советское руководство как раз адекватно оценило возможности советской промышленности в 30-е годы: не сможет она выпустить требуемое количество танковв случае войны. Поэтому танки надо выпустить заранее.

А вот про экипажи не подумали. Но что есть танк с необученным экипажем ? А еще без запчастей. А еще без снабжения. А еще без грамотных командиров. А еще ...
От марат
К alexio (28.06.2012 13:27:04)
Дата 28.06.2012 14:03:46

Re: Военные мыслили...

Здравствуйте!
>А вот про экипажи не подумали. Но что есть танк с необученным экипажем ? А еще без запчастей. А еще без снабжения. А еще без грамотных командиров. А еще ...
Здесь уже писали - есть определенные ТВД, на них определнные направления. Для них считается количество техники. Да, экипажей нет. Но что делать - обучали, готовых взять было неоткуда. При этом часть танков закладывалась на склады. Где-то читал что в 1937 г(?) на государственных базах имелось 1200 Т-27.
Запчастей не оказалось на 1941 г. При этом была интенсивная эксплуатация в 1939-1940 гг , усугубленная недостатками обслуживания танков в стрелковых дивизиях предыдущих лет. Понятно, что удовлетворить массовую потребность в запчастях в 1939-1940 гг промышленность не могла, особенно с учетом освоения новых образцов.
С уважением, Марат
От alexio
К марат (28.06.2012 14:03:46)
Дата 28.06.2012 15:16:55

Re: Военные мыслили...

>Запчастей не оказалось на 1941 г. При этом была интенсивная эксплуатация ...

Ну и зачем заскладированные про запас танки без запчастей ? Без обученых экипажей, без ... ну я уже перечислял.

Суть-то во внимании к общей эффективности системы. А реально внимание было лишь к количественным показателям. В результате общая эффективность оказалась похуже количественно в разы худшей армии немцев.
От марат
К alexio (28.06.2012 15:16:55)
Дата 29.06.2012 10:34:18

Re: Военные мыслили...

>>Запчастей не оказалось на 1941 г. При этом была интенсивная эксплуатация ...
>
>Ну и зачем заскладированные про запас танки без запчастей ? Без обученых экипажей, без ... ну я уже перечислял.
А кто писал что на заскладированые танки не было запчастей? Мобзапас был.
>Суть-то во внимании к общей эффективности системы. А реально внимание было лишь к количественным показателям. В результате общая эффективность оказалась похуже количественно в разы худшей армии немцев.
Количество это то что можно пощупать.
С уважением, Марат
От alexio
К марат (29.06.2012 10:34:18)
Дата 29.06.2012 12:02:34

Re: Военные мыслили...

>Количество это то что можно пощупать.

А надо учиться качество щупать. Без этого - десятки миллионов убитых и огромное напряжение всех остальных.
От марат
К alexio (29.06.2012 12:02:34)
Дата 29.06.2012 15:24:06

Re: Военные мыслили...

>>Количество это то что можно пощупать.
>
>А надо учиться качество щупать. Без этого - десятки миллионов убитых и огромное напряжение всех остальных.
Золотые слова! Вот и учились...
С уважением, Марат
От Iva
К alexio (29.06.2012 12:02:34)
Дата 29.06.2012 12:13:15

С этим большая проблема

Привет!

>А надо учиться качество щупать.

оно очень плохо щупается, в отличие от количества. Требует совсем других заний и опнимания от щупающих.
Количество же любой дурак пощупать может :-)

Владимир
От alexio
К Iva (29.06.2012 12:13:15)
Дата 30.06.2012 13:53:12

Re: С этим...

>Количество же любой дурак пощупать может :-)

Это да, но таких дураков приводят в качестве аргументов против "щупания" качества. Поэтому считаю важным подчеркнуть, что качество можно оценивать, а дураков к такому процессу лучше не подпускать.
От Рядовой-К
К марат (28.06.2012 10:44:01)
Дата 28.06.2012 11:05:07

Если бы это было так, то

>Здравствуйте!
>>Главная ошибка мне видеться в другом. В целом, теоретически правильно понимая, что будущее принадлежит мото-мех. соединениям и вообще соединениям насыщенным техникой, советское военное руководство не смогло адекватно оценить силы собственной промышленности - это касается и танков, и автомобилей, и, особенно - мотоциклов (тут вообще смех один).
>Складывается впечатление что советское руководство как раз адекватно оценило возможности советской промышленности в 30-е годы: не сможет она выпустить требуемое количество танковв случае войны. Поэтому танки надо выпустить заранее.

танки бы СКЛАДИРОВАЛИ, а не юзали :)) т.е. создавали бы аналоги будущих "баз хранения танков"....

>С уважением, Марат
 http://www.ryadovoy.ru
От марат
К Рядовой-К (28.06.2012 11:05:07)
Дата 28.06.2012 14:05:27

Re: Если бы...

Здравствуйте!
>
>танки бы СКЛАДИРОВАЛИ, а не юзали :)) т.е. создавали бы аналоги будущих "баз хранения танков"....
Так и делали. Где-то встречал 1200 Т-27 на государственных складах (на 1937 г?). Кроме того не вся техника в боевых частях эксплуатировалась.
>>С уважением, Марат
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К марат (28.06.2012 14:05:27)
Дата 28.06.2012 14:37:31

Нет, так СОВСЕМ не делали

>Здравствуйте!
>>
>>танки бы СКЛАДИРОВАЛИ, а не юзали :)) т.е. создавали бы аналоги будущих "баз хранения танков"....
>Так и делали. Где-то встречал 1200 Т-27 на государственных складах (на 1937 г?). Кроме того не вся техника в боевых частях эксплуатировалась.

Не было такого. Ибо большинство танкеток уже давно была годнатолько на металлолом из-за поюзанности.
Танки 1-й группы являются ШТАТНЫМИ машинами танкового формирования, а не маршевым/складским запасом.
Вот в ГСВГ 70-80-х гг. были реальные склады танков (группового подчинения, АФАИК) именно что предназначенных для маршевого пополнения убыли штатных танков в боевых частях.

http://www.ryadovoy.ru
От марат
К Рядовой-К (28.06.2012 14:37:31)
Дата 29.06.2012 10:35:55

Re: Нет, так...

>>Здравствуйте!
>>>
>>>танки бы СКЛАДИРОВАЛИ, а не юзали :)) т.е. создавали бы аналоги будущих "баз хранения танков"....
>>Так и делали. Где-то встречал 1200 Т-27 на государственных складах (на 1937 г?). Кроме того не вся техника в боевых частях эксплуатировалась.
>
>Не было такого. Ибо большинство танкеток уже давно была годнатолько на металлолом из-за поюзанности.
Именно поэтому в 1941 г их передали для обучения в тяжелые танковые батальоны.
>Танки 1-й группы являются ШТАТНЫМИ машинами танкового формирования, а не маршевым/складским запасом.
Я этого не писал.
>Вот в ГСВГ 70-80-х гг. были реальные склады танков (группового подчинения, АФАИК) именно что предназначенных для маршевого пополнения убыли штатных танков в боевых частях.
А это отношения к 30-м не имеет. Насчет 1200 Т-27 поищу, повезет - выложу откуда взял.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Марат