От alexio
К Никита
Дата 27.06.2012 14:52:29
Рубрики WWII; Танки;

Ре: Вопрос то...

>И что это доказывает кроме преимуществ заранее отмобилизованной социалистической экономики

Это доказывает наличие преимуществ при изменении приоритетов. Стоило немцам эти приоритеты малость поправить - и вуаля - победа. Возможность для маневра была, но мешали именно приоритеты. Да, может быть маневр был возможен за счет ухудшения среднего уровня жизни, но быть всегда богатым и здоровым, особенно во время войны - как-то не получается.
От Никита
К alexio (27.06.2012 14:52:29)
Дата 27.06.2012 19:11:58

Ре: Вопрос то...

>>И что это доказывает кроме преимуществ заранее отмобилизованной социалистической экономики
>
>Это доказывает наличие преимуществ при изменении приоритетов. Стоило немцам эти приоритеты малость поправить - и вуаля - победа.

Я еще раз повторюсь, нелегко менять без очевидной причины приоритеты в стране, где население и так было сильно ущемлено в правах и потреблении. Оно может разорвать социальный контракт.

В СССР, нищей стране был по сути троглодитский уровень потребностей у основной массы населения, а индустриализация достигалась совершенно нетрадиционными методами времен рабовладельческих обществ (труд ЗК). Такого перекоса в развитии даже тоталитарная Германия не могла себе позволить.


>Возможность для маневра была, но мешали именно приоритеты. Да, может быть маневр был возможен за счет ухудшения среднего уровня жизни, но быть всегда богатым и здоровым, особенно во время войны - как-то не получается.

Немцы не были ни богатыми ни здоровыми. Из страны пылесосом выкачивались средства на милитаризацию. Режим опасался немотивированного ухудшения жизни. Может именно из-за такого рационального подхода немцы ему простили то, что не простило население СССР в 90ые.
От alexio
К Никита (27.06.2012 19:11:58)
Дата 28.06.2012 14:23:30

Ре: Вопрос то...

>Немцы не были ни богатыми ни здоровыми. Из страны пылесосом выкачивались средства на милитаризацию. Режим опасался немотивированного ухудшения жизни. Может именно из-за такого рационального подхода немцы ему простили то, что не простило население СССР в 90ые.

Рост напряженности на 10-15% это смертельно ? Тем более, что в реале позже пришлось еще сильнее закручивать гайки. Немного поднапрячься - вполне можно было найти причину, сочинить объяснение и т.д. Такое небольшое напряжение не было принципиальным ограничением. А если все (почему-то) было именно так принципиально - стоило бы подумать про ненападение на СССР. Но вот (опять почему-то) не подумали, решили - хватит существующих сил и запасов. Именно решение высшего руководства о достаточности средств принципиально, а волнения немцев здесь вторичны.
От Никита
К alexio (28.06.2012 14:23:30)
Дата 28.06.2012 19:47:19

Ре: Вопрос то...

>Рост напряженности на 10-15% это смертельно ?

Это подход из серии баек про современный эффективный менеджмент, которыми мне уже много лет руководство многократно промывало мозги.

>Тем более, что в реале позже пришлось еще сильнее закручивать гайки.

Это послезнание.

>Немного поднапрячься - вполне можно было найти причину, сочинить объяснение и т.д. Такое небольшое напряжение не было принципиальным ограничением. А если все (почему-то) было именно так принципиально - стоило бы подумать про ненападение на СССР. Но вот (опять почему-то) не подумали, решили - хватит существующих сил и запасов. Именно решение высшего руководства о достаточности средств принципиально, а волнения немцев здесь вторичны.

Ничего ни 10, ни 15 процентов танков в борьбе с СССР не решали.
От alexio
К Никита (28.06.2012 19:47:19)
Дата 29.06.2012 10:43:09

Ре: Вопрос то...

>Ничего ни 10, ни 15 процентов танков в борьбе с СССР не решали.

Про то, как все висело на волоске вы не слышали ? Волосок - это вообще меньше процента.
От Никита
К alexio (29.06.2012 10:43:09)
Дата 29.06.2012 17:38:02

Ре: Вопрос то...

>Про то, как все висело на волоске вы не слышали ?

Нет, не слышал, что именно Вы имеете в виду? Как условно говоря лишние 300 танков на июнь 22, 1941ого, или одна, пусть даже две танковые дивизии безусловно обеспечивали победу над СССР? Как Вы это себе представляете?
Не говоря о том, что ни Вы, ни кто-либо иной не удосужился предметно указать, из какого воздуха берутся эти 10 процентов в 1939-1940ом году?


>Волосок - это вообще меньше процента.

Не понимаю, о чем Вы.


Повторю: ни один из критиков не удосужился предметно и внятно показать, за счет чего и как немцы могли увеличить обьемы производдства. Аргументация ограничивается только обьемами 1942-1944гг. Которые и были достигнуты благодаря
(а) бОльшим обьемом соотв. инвестиций,
(б) возможности эти инвестиции финансировать за счет награбленного, дальнейшего взвинчивания гос.долга (невозможного перед войной)и, отчасти, политики еще большего затягивания поясов (хотя и перед войной было далеко не сахар)
(ц) доступа к дешевой рабсиле в виде иностранных рабочих,
(д) отчасти (меньшей, чем пиарится людьми типа Шпеера), более рациональной организации технологических процессов.

как немцы могли взвинтить свой гос. долг еще на 10 процентов (астрономическая сумма при их предвоенном дефиците), мне так и непонятно.