От Ulanov
К Гегемон
Дата 27.06.2012 18:38:01
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вы -...

>Тогда - публикация описей дел.

И что она даст? Вот лежит у меня "Отчет НИПСМВО ГАУ КА определении пробиваемости преград и убойной дальности для трофейных образцов стрелкового вооружения, подвергавшихся исследованиям и испытаниям в 1941 - 1945"
Вы как, сможете догадаться, что в нем же отчеты по гранатам и даже минометам, составам порохов, конструкции пуль и т.п.?

>Я и говорю: сначала - знакомство с источниками. Если непонятно, что где находится.

А эликсирчик бессмертия где взять? Чтобы понять, где что находится, надо тупо пересмотреть ВСЕ ДЕЛА ЦАМО.

>>>Вообще-то есть. Презрение позволяет игнорировать сложившиеся практики как ненужные.
>>Ненависть тоже.
>Но это 2 разных состояния.

>По данному конкретному вопросу контекст - это политика в области комплектования БТиМВ.

И кто готов потратить 200 лет жизни на прокапывание ЦАМО и РГВА?

>
>В таком случае надо обращаться к кадровой политике НКО и смотреть, устанавливались ли критерии отбора в технические рода войск, помимо политических.

Читаем письмо Катукова в нашей книге:
"Части направляя в дивизию людей, вопреки указаниям ОУ КОВО посылали отсев… 15 и 10 танковые дивизии по плану комплектования должны были выслать в дивизию первая 679, а вторая 239 чел. курсантов на укомплетование учебных подразделений дивизии из числа красноармейцев призыва 1940 года, причем директивой ОУ КОВО указывалось, что дивизии перед посылкой людей к нам произведут отсев негодных для учебных подразделений и вышлют лишь годных. По прибытии людей мною установлено, что в числе присланных направлены люди не только негодные для укомплектования уч. подразделений, но и для службы в танковых частях. Так в числе присланных 15 тд были 25 чел. малограмотных и неграмотных, 17 чел. больных… Это подтверждает и командир 15 дивизии, который, получив от нас обратно людей направил их на гарнизонную комиссию, в результате которой 4 чел. уволены из армии, 7 чел. положены в госпиталь, остальные признаны годными к нестроевой службе. Аналогичных курсантов прислала 10 тд в числе возвращенных ей 47 чел. было 26 чел. больных, неграмотные, малограмотные, не владеющие русским языком и не могущие быть в уч. подразделениях… В результате такого комплектования в настоящее время в частях вверенной мне дивизии имеются сотни людей по своему физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка совершенно не пригодны для службы в танковых частях "

Много тут политических критериев отбора?

>И смотреть на практику обучения: в чем отличие от РИФ, который также получал неграмотных матросов и готовил из них комендоров и машинистов.

РИФ, если кто забыл, доготовил неграмотных до Цусимы.

>Это рационально: к источникам получают доступ различные исследователи, они имеют возможность подойти к массиву источников с различными вопросами и освещать частные вопросы, не замахиваясь на охват темы, которую один человек поднять не в силах. А потом приходит время обобщения.

То есть, ВСЕ исследователи, которые писали и пишут сейчас про ВОВ, они того, антинаучные?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (27.06.2012 18:38:01)
Дата 28.06.2012 11:54:10

Re: Вы -...

>Читаем письмо Катукова в нашей книге:
>"Части направляя в дивизию людей, вопреки указаниям ОУ КОВО посылали отсев…
>Много тут политических критериев отбора?
Здесь речь идет о передаче людей из уже сформированных частей.
В такой ситуации обычное дело постараться оставить лучших людей себе, а новой части отослать тех, что похуже.
НО о распределении грамотных призывников по родам войск этот пример вообще ничего не говорит, т.к. в нем речь идет о пересрпределении военнослужащих УЖЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТАВЕ танковых дивизий.


>РИФ, если кто забыл, доготовил неграмотных до Цусимы.
Цусиму как раз устроили грамотные адмиралы. Но все же она произошла в условиях количественного и качественного превосходства японцев.
От Ulanov
К Claus (28.06.2012 11:54:10)
Дата 28.06.2012 15:42:19

Re: Вы -...

>НО о распределении грамотных призывников по родам войск этот пример вообще ничего не говорит, т.к. в нем речь идет о пересрпределении военнослужащих УЖЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТАВЕ танковых дивизий.

Там вполне четко говорится, о том, что критериями отбора служили "физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка "

>Цусиму как раз устроили грамотные адмиралы. Но все же она произошла в условиях количественного и качественного превосходства японцев.

Как уже многократно объяснил тут ув.Экзетер, превосходство японцев заключалось умении управлять огнем и, главное, вести его в условиях ответки, т.е. именно с качеством личного состава.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (28.06.2012 15:42:19)
Дата 28.06.2012 17:37:36

Re: Вы -...

>Там вполне четко говорится, о том, что критериями отбора служили "физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка "
А толку то, если в данном случае речь не об отборе в танковые войска идет, а наоборот, о перераспределении тех, кто в них был отобран ранее.

>Как уже многократно объяснил тут ув.Экзетер, превосходство японцев заключалось умении управлять огнем и, главное, вести его в условиях ответки, т.е. именно с качеством личного состава.
Помню я его объяснения, они крайне слабые были.
Например почему то не обращалось внимание на то, что вследствии неудачного маневрирования, Суворов оказался почти напротив японского строя, так, что от него до любого японского ЭБР или БРК было 25-30 каб, в то время как от Микасы, до абсолютного большинства наших кораблей было больше 40 каб.
В таких условиях , чтобы перестрелять японцев нам надо было личный состав из джедаев набирать.
А в столь невыгодные условия эскадру поставил адмирал Рожественский, который на отсутствие грамотности не жаловался.

Также не была объяснена весьма неплохая стрельба нашей эскадры в начале сражения (19 попаданий в Микасу, в т.ч. 5 12") за первые 15 минут). Точнее была объяснена, но очень странно - типа под огнем наши стали сразу плохо стрелять. И это при том, что в начале боя под огнем было всего несколько наших кораблей, а вот стрелять , почему то разучились все.

Ну и т.д.
С цусимой проще все. Общее превосходство японцев в силе (процентов на 30), ошибка в маневрировании Рожественского в начале боя, вероятно несколько лучшая стрельба японцев (в равных условиях не сильно лучшая), нерешительность Небогатова и Энквиста.
От нижних же чинов и их подготовки там мало что зависило. Причем в плане стрельбы, их похоже вполне прилично натаскали.
От Гегемон
К Ulanov (28.06.2012 15:42:19)
Дата 28.06.2012 16:38:24

Re: Вы -...

Скажу как гуманитарий

>>НО о распределении грамотных призывников по родам войск этот пример вообще ничего не говорит, т.к. в нем речь идет о пересрпределении военнослужащих УЖЕ НАХОДЯЩИХСЯ В СОСТАВЕ танковых дивизий.
>Там вполне четко говорится, о том, что критериями отбора служили "физическому состоянию, грамотности и знанию русского языка "
Тогда встает вопрос: почему не выполнялись требования по отбору?

>>Цусиму как раз устроили грамотные адмиралы. Но все же она произошла в условиях количественного и качественного превосходства японцев.
>Как уже многократно объяснил тут ув.Экзетер, превосходство японцев заключалось умении управлять огнем и, главное, вести его в условиях ответки, т.е. именно с качеством личного состава.
Управление огнем - это умения офицерского состава и даже выше - доктринальное решение.
Нижние чины должны были проявлять стойкость и добросовестно выполнять свои обязанности.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением