От Исаев Алексей
К КарАн
Дата 26.06.2012 16:58:59
Рубрики WWII; Танки;

Re: а из...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, а откуда это пошло?

Я первый раз узнал из ЖБД ГА «Юг», где состояние 68 пд характеризуется как «понесшей серьезные потери в ходе двухдневных боев, особенно 25.6 в результате непрерывных танковых атак противника, если не полностью выведенная из строя»

Реально ее укатывали два дня. Первая часть марлезонского балета описывается в ЖБД XXXXIX корпуса: «В 18.00 на фронте 68-й пд возник кризис. Из Кохановки и лесов к западу и востоку противник атаковал Свидницу и Нахачов (там части 99-го горного егерского полка) при поддержке артиллерии и танков. Находившиеся там 168-й разведбатальон и 3-й батальон 169-го пп вынуждены были очистить Свдницу и отойти в Сколин. Вражеские танки атаковали от Кохановки по обе стороны Кебичина через Руду и Краковецку на Краковец. Другая мощная танковая группировка прорвалась по дороге Поруденко – Волка Розновска – Пжедборце через позиции наступавшего там 169-го пп вплоть до Пжедборце. 169-й пп без одного батальона вынужден был отступить в лес северо-западнее Волки Розновской».

Вторая часть последовала утром 25 июня, когда районе м. Краковец (на шоссе западнее Яворова) по наступающей 68-й пехотной дивизии был нанесен контрудар силами 323-м мсп, 125-м ап и 84-м птд 81-й моторизованной дивизии. Успеха в целом не имел, описан в ЖБД 81 мд как ее окружение.
Ну и заключительная часть Марлезонского балета состоялась во второй половине дня 25 июня. 68-ю пехотную дивизию атаковала еще одна группа советских танков. Возможно, это были танки 3 тб 16-го танкового полка. В отчете 68-й пехотной дивизии указывалось «Бои во второй половине дня были исключительно драматичными. Поскольку противотанковые средства лишь очень медленно продвигались через лесное бездорожье, пехота не имела эффективной защиты от танков»

>32 тд действовала севернее, против 1 гпд. Это факт. Проти же 68-й могли быть задействованы только - 53 тп на 7-ках и один танковый батальон 16 полка. По направлению Яворов-Краковец.

Да, я думаю именно так оно и есть - отметился батальон 16 тп и огрызки 81 мд.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (26.06.2012 16:58:59)
Дата 26.06.2012 19:32:45

Re: а из...

>Возможно, это были танки 3 тб 16-го танкового полка.
>Да, я думаю именно так оно и есть - отметился батальон 16 тп

Только 3-го? А танки КВ-1, оставленные между Яворовом и Львовом, тогда откуда там взялись?
От КарАн
К IAM (26.06.2012 19:32:45)
Дата 26.06.2012 22:50:15

Вот Вам и задание - узнайте!

Кто, что, где и почему.
И нам небезынтересно будет. С удовольствием ознакомлюсь с результатами и выкладками.
От IAM
К КарАн (26.06.2012 22:50:15)
Дата 27.06.2012 04:20:28

Re: Вот Вам...

>Кто, что, где и почему.
>И нам небезынтересно будет. С удовольствием ознакомлюсь с результатами и выкладками.

А то Вы не знаете? Ну почитайте профильные ветки у себя на форуме. То что машины 8-й тд отличались по матчасти от машин других дивизий ЮЗФ Вам, надеюсь, известно.
От КарАн
К IAM (27.06.2012 04:20:28)
Дата 27.06.2012 22:27:34

Re: Вот Вам...

Я - не знаю. Да, известно, и что?
>А то Вы не знаете? Ну почитайте профильные ветки у себя на форуме. То что машины 8-й тд отличались по матчасти от машин других дивизий ЮЗФ Вам, надеюсь, известно.
Вы чего хотите? Готового ответа? Его на сей день нет и не будет.
По 3-му батальону есть документы, подтверждающие его там нахождение(помимо фото).
По КВ - нет.
У Вас есть мысли, идеи, предположения? Есть - поделитесь, это интересно всем, не только Вам и мне, нет - с чего тогда бурление? Примите как факт.
Еще раз - это - 16-й полк, документов коего, а ля ЖБД, на сей день - не обнаружено.
Второго уровня документы - есть. Разрозненные. И требующие проверки.
ВЫ это делаете/будете делать? Нет.
Поэтому - еще раз - есть мысли, логика, гипотезы(любые) - интересно будет всем. Нет? Ждите. Пост ув. Малыша, думаю, читали.

PS А список потерь 32-й тд по району Женсна Руска я тоже читал.
От IAM
К КарАн (27.06.2012 22:27:34)
Дата 28.06.2012 09:16:48

Re: Вот Вам...

>Вы чего хотите? Готового ответа? Его на сей день нет и не будет.
Кто Вам сказал, что его нет и не будет? Танки КВ-1 8-й тд, ведь, есть на снимках с дороги Яворов - Львов. Вполне логично предположить, что они там оказались тем же путем, что и Т-28 3-го батальона. Версию с зелеными человечками рассматривать на этот раз не будем:)
По поводу остального. Не надо так нервничать из-за простого вопроса, заданного к тому же не Вам.
От КарАн
К IAM (28.06.2012 09:16:48)
Дата 28.06.2012 18:03:15

Re: Вот Вам...

>Кто Вам сказал, что его нет и не будет? Танки КВ-1 8-й тд, ведь, есть на снимках с дороги Яворов - Львов. Вполне логично предположить, что они там оказались тем же путем, что и Т-28 3-го батальона.
1. То, что его нет на сей день, мне это известно. У вас он есть? То, что он будет/не будет -вопрос неопределенного времени. Слишком много вероятностей.
2. Путаем факт и причины? Да, стоят они на дороге, и? Фото их нахождения там объясняют причину этого нахождения? Кстати, а откуда там Т-28 третьего батальона взялись?
>По поводу остального. Не надо так нервничать из-за простого вопроса, заданного к тому же не Вам.
)))))) Ожидаемо.
От IAM
К КарАн (28.06.2012 18:03:15)
Дата 28.06.2012 20:58:32

Re: Вот Вам...

>)))))) Ожидаемо.
Ну, если все ожидаемо, то зачем тратить время на это обсуждение. Будем надеяться, что Максим Коломиец опять найдет нужный нам ЖБД.
От КарАн
К IAM (28.06.2012 20:58:32)
Дата 29.06.2012 00:35:16

А что Вам остается, как надеяться?

>Ну, если все ожидаемо, то зачем тратить время на это обсуждение. Будем надеяться, что Максим Коломиец опять найдет нужный нам ЖБД.
Согласен, потому как обсуждают когда хотят что-то обсудить, а этого в 100500-й раз, как всегда, нет. Ждите... Надоест когда, хотя бы "купите лотерейный билет", т.е. прикиньте, где, "по логике" может быть ЖБД-16 и проинформируйте Максима, где стоит порыться.
По нашему лотерейному билету нам выпал 15-й полк.
Может, и вам - повезет?
От КарАн
К Исаев Алексей (26.06.2012 16:58:59)
Дата 26.06.2012 18:53:59

Re: а из...

>Да, я думаю именно так оно и есть - отметился батальон 16 тп и огрызки 81 мд.
Неполного состава, конечно, но 53 танка полка были задействованы.
С 3-м батальоном 16-го это прилично в сумме.
Однако, сдается мне, что танки более вынуждали отходить/расстраивали порядок, а потери больше были от артиллерии и пехоты. По крайней мере, героический комбат-2 188 пп капитан Фриц Грассау сначала получил штыковое ранение в рукопашной, а под вечер прилетел крупнокалибер и добавил еще осколком. А в том районе, выс. 261-Коханувка как раз действовал 53 тп.

Одно плохо, что о потерях ни слова.