От Skvortsov
К SSC
Дата 26.06.2012 14:34:57
Рубрики WWII; Танки;

Re: А насколько...


>
>Зачем японцу так сильно врать в ключевых моментах - непонятно. Это всё же комполка, а не геройский самурайский рядовой из окопов.

Все равно надо делить на Пи, так как он свое мнение составляет в основном на докладах геройских самурайских рядовых из окопов.



>А вот зачем нашим отчётам врать - это очень даже понятно. Ибо если бы выяснилось, что бОльшая часть танков сожжена банальными бутылками - не где-нибудь в лесу или в городе, а в голой степи - сразу возникло бы много нехороших вопросов.

Во время боя 3.7.39 г. Бригада потеряла: из 152 БТ-5 уничтожено противником 45 танков, подбито 37, всего выбыло из строя 82 танка или 53, 9 %, из 11 БХМ выведенных в бой - 4 уничтожено, 2 подбито, всего выбыло 6 или 55,5 %.

Подбитые танки шли в ремонт, они не были сожжены.



>- эффективность ПТА на средней дистанции: вероятность попадания 1 из 3 - соответствует советским расчётам. С учётом темпа прицельной стрельбы в 12 в/мин, представления начала 30х годов о необходимости 2-3 танков на 1 орудие ПТА выглядят вполне здравыми.

Вроде у японцев были древние батальонные орудия, а не ПТО.
От SSC
К Skvortsov (26.06.2012 14:34:57)
Дата 26.06.2012 15:00:46

Не обязательно из доклада

Здравствуйте!

>>Зачем японцу так сильно врать в ключевых моментах - непонятно. Это всё же комполка, а не геройский самурайский рядовой из окопов.
>
>Все равно надо делить на Пи, так как он свое мнение составляет в основном на докладах геройских самурайских рядовых из окопов.

Комполка вполне может наблюдать бОльшую часть своего фронта с НП, тем более в степи. Кол-во подбитых танков он сосчитал очень точно, безо всяких Пи - это явно не по докладам, по докладам как раз и было бы штук 300.

>>А вот зачем нашим отчётам врать - это очень даже понятно. Ибо если бы выяснилось, что бОльшая часть танков сожжена банальными бутылками - не где-нибудь в лесу или в городе, а в голой степи - сразу возникло бы много нехороших вопросов.
>
>Во время боя 3.7.39 г. Бригада потеряла: из 152 БТ-5 уничтожено противником 45 танков, подбито 37, всего выбыло из строя 82 танка или 53, 9 %, из 11 БХМ выведенных в бой - 4 уничтожено, 2 подбито, всего выбыло 6 или 55,5 %.

>Подбитые танки шли в ремонт, они не были сожжены.

Горелые БТ и Т-26, и даже с взорвавшимся бк, часто шли в ремонт (это по опыту Испании). Можно предположить, что пожар пожару рознь, а взрыв 45мм бк не эквивалентен взрыв 76мм ;).

>>- эффективность ПТА на средней дистанции: вероятность попадания 1 из 3 - соответствует советским расчётам. С учётом темпа прицельной стрельбы в 12 в/мин, представления начала 30х годов о необходимости 2-3 танков на 1 орудие ПТА выглядят вполне здравыми.
>
>Вроде у японцев были древние батальонные орудия, а не ПТО.

Их батальонные орудия вообще для стрельбы по танкам не предназначены были - 200 м/с, раздельное заряжание, и отсутствие бб снаряда.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (26.06.2012 15:00:46)
Дата 26.06.2012 15:52:12

Re: Не обязательно...


>
>Комполка вполне может наблюдать бОльшую часть своего фронта с НП, тем более в степи. Кол-во подбитых танков он сосчитал очень точно, безо всяких Пи - это явно не по докладам, по докладам как раз и было бы штук 300.

26 пп атаковали 1-й и 3-й танковые батальоны. В первом было подбито 20 танков, которые затем японцы сожгли бутылками. В третьем потеряли 20 танков сгоревшими и 11 подбитыми.
От SSC
К Skvortsov (26.06.2012 15:52:12)
Дата 26.06.2012 16:53:49

Вы забыли начать со слов "Согласно докладу..." (-)
От Skvortsov
К SSC (26.06.2012 16:53:49)
Дата 26.06.2012 17:02:43

Ну да. Вряд ли он отличался от доклада ремонтников. Пробоины-то видны. (-)
От SSC
К Skvortsov (26.06.2012 17:02:43)
Дата 26.06.2012 17:10:42

Может так, а может и не так. Можно лишь констатировать другое мнение противника. (-)
От Skvortsov
К SSC (26.06.2012 17:10:42)
Дата 26.06.2012 19:04:15

В книге Coox "Nomonhan" написано, что японцы не поверили рапорту 26 пп


Командир признал, что какое-то число заявленных подбитых танков было засчитано дважды.
От SSC
К Skvortsov (26.06.2012 19:04:15)
Дата 26.06.2012 19:40:39

Но мы то знаем кой-какие цифры

Здравствуйте!

11 тбр потеряла за день 88 машин, плюс потери броневиков, точную цифру которых я не встречал.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (26.06.2012 19:40:39)
Дата 27.06.2012 02:20:49

Re: Но мы...

>11 тбр потеряла за день 88 машин, плюс потери броневиков, точную цифру которых я не встречал.

Проблема в том, что непонятно, какую часть из них следует отнести на 26 пп.
От Skvortsov
К SSC (26.06.2012 17:10:42)
Дата 26.06.2012 18:03:11

Да. Констатируем атаку 300 танков. (-)
От SSC
К Skvortsov (26.06.2012 18:03:11)
Дата 26.06.2012 18:05:05

Примерно 300 бронеединиц там как раз и было, с бронемашинами (-)
От Skvortsov
К SSC (26.06.2012 18:05:05)
Дата 26.06.2012 18:12:32

Как, они все терзали героический 26 пп? (-)