От Iva
К Александр Жмодиков
Дата 22.05.2012 16:28:16
Рубрики WWI;

Re: Я вот

Привет!

>Скажите уж прямо - нужно было провести геноцид русского крестьянства. Что и было сделано. Причем начали еще в Гражданскую.

В общем то да :-(. Как это не печально звучит, но с крестьянством, как классом и в особенности с общиной надо было кончать.

В "плавной" и "мгкой" форме типа Столыпинской реформы - не получилось. В Гражданскую не получилось - в 1921 крестьянство заставило большевиков свои завиральные идеи засунуть куда подальше. На 8 лет.

Без ликвидации общины и связанного с ней трехполья - никакой прогресс в сельском хозяйстве был невозможен. Только общее обнищание при падении душевого надела.

В это глобальная проблема России во второй половине 19 начале 20 века.

Владимир
От Evg
К Iva (22.05.2012 16:28:16)
Дата 22.05.2012 17:59:25

Re: Я вот

>Привет!

>>Скажите уж прямо - нужно было провести геноцид русского крестьянства. Что и было сделано. Причем начали еще в Гражданскую.
>
>В общем то да :-(. Как это не печально звучит, но с крестьянством, как классом и в особенности с общиной надо было кончать.

>В "плавной" и "мгкой" форме типа Столыпинской реформы - не получилось. В Гражданскую не получилось - в 1921 крестьянство заставило большевиков свои завиральные идеи засунуть куда подальше. На 8 лет.

>Без ликвидации общины и связанного с ней трехполья - никакой прогресс в сельском хозяйстве был невозможен. Только общее обнищание при падении душевого надела.

Называть Столыпинскую реформу "мягкой" относительно разрушения общины это как бы не совсем верно.
Коллективизация наоборот как раз опиралась на общинное сознание крестьян.
От Iva
К Evg (22.05.2012 17:59:25)
Дата 22.05.2012 18:03:20

Re: Я вот

Привет!

>Называть Столыпинскую реформу "мягкой" относительно разрушения общины это как бы не совсем верно.

она мягкая по отношению. к крестьянству, рассматривая остальные алтернативы, что коллективизацию, что "английский"(прусский) путь.

>Коллективизация наоборот как раз опиралась на общинное сознание крестьян.

А это то, что ннеобходимо было ликвидировать. Просто новое издание крепостного права оказалось более "привычным", как низам, так и верхам.

А агротехнику надо было менять. А выбор жесткий - либо община, либо новая агртехника.

Владимир
От Evg
К Iva (22.05.2012 18:03:20)
Дата 22.05.2012 19:03:05

Re: Я вот

>Привет!

>>Называть Столыпинскую реформу "мягкой" относительно разрушения общины это как бы не совсем верно.
>
>она мягкая по отношению. к крестьянству, рассматривая остальные алтернативы, что коллективизацию, что "английский"(прусский) путь.

Собственно это и был "прусский" путь. С небольшими вариациями.
Если бы Столыпину и предоставили сколько-то-там спокойных лет - результат бы вполне мог быть, но очень вряд ли, что меньшей кровью.

>>Коллективизация наоборот как раз опиралась на общинное сознание крестьян.
>
>А это то, что ннеобходимо было ликвидировать. Просто новое издание крепостного права оказалось более "привычным", как низам, так и верхам.

>А агротехнику надо было менять. А выбор жесткий - либо община, либо новая агртехника.

Ну вот колхозы и стали той золотой серединой. Вроде как бы и община и "новая агротехника". С т.з. большевиков идеалом был скорее всего совхоз, но они адаптировали идею под имеющийся менталитет.
От Iva
К Evg (22.05.2012 19:03:05)
Дата 22.05.2012 20:34:31

Re: Я вот

Привет!

>Собственно это и был "прусский" путь. С небольшими вариациями.

не понял, при чем Столыпин и прусский путь?

>Если бы Столыпину и предоставили сколько-то-там спокойных лет - результат бы вполне мог быть, но очень вряд ли, что меньшей кровью.

>Ну вот колхозы и стали той золотой серединой. Вроде как бы и община и "новая агротехника". С т.з. большевиков идеалом был скорее всего совхоз, но они адаптировали идею под имеющийся менталитет.

в общем в конце концов все колхозы де факто свели к совхозам.

Владимир
От Iva
К Iva (22.05.2012 18:03:20)
Дата 22.05.2012 18:06:35

А с колективным государсвто вполне эффекитвно боролось

Привет!

результаты этой борьбы и вытравления реального коллективизма 9 не путать с ходтьбой строем по команде сверху) - мы сейчас видим и долго с этим будем мучатся.

одно из самых сильных впечатлений от Канады - это осознание громадной разницы между их "индивидуализмом" и наши "коллективизмом".

Владимир