От Begletz
К АЮМXX
Дата 16.05.2012 22:11:51
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Это "летний Ржев" вроде бы, так? (-)
От Пауль
К Begletz (16.05.2012 22:11:51)
Дата 17.05.2012 09:19:49

Нет.

http://avaxhome.ws/ebooks/history_military/rzhevskaja-bojnja-poterjannaja-pobeda-zhukova.html

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.05.2012 09:19:49)
Дата 17.05.2012 16:34:49

А чем народу Гланц не угодил?

В комбинации с исаевским КВУНБом вполне дает "углубленное представление", ИМХО
От АЮМXX
К Begletz (17.05.2012 16:34:49)
Дата 17.05.2012 22:47:29

Re: Мне Гланц не нравится в основном тем, что он :

1)преувеличивает советские потери и численность - чтобы на преувеличенных скандальных цифрах сделать рекламу себе и побольше заработать

2)преувеличивает и значение Марса, неправильно сопоставляя силы под Сталинградом и на Московском направлении. И некоторые наши авторы тоже сопоставляют неправильно (ЮЗФ+ДФ+СтФ против ЗФ+КФ).

2)сводит все к "одержимости Жукова" (придуманной им же)

3)никогда не называет общую численность 9-й нем. армии и количество ее бронетехники
А она насчитывала к 25.11. около 375 тыс. чел. и 600 ед. БТТ (400 танков, 70 штугов, 130 мардеров), и получила 65-70 тыс. чел. и около 300 ед. БТТ дополнительно в ходе операции

4)само описание зачастую напоминает беллетристику - но откуда он знает кто там что думал и говорил ? Хотя это конечно сделано для оживления повествования.

Но вообще Гланц писал только о Марсе, а я имел в виду общую работу которая бы описывала весь период январь 42 - март 43.
Причем с подробными числовыми данными - БЧС армий по всем их частям на разные даты, потери армий (и возможно анализ их достоверности), и пополнения.
Мне было бы гораздо интереснее читать такую работу, чем очередные стенания или сомнительные рассуждения Герасимовой.
От Begletz
К АЮМXX (17.05.2012 22:47:29)
Дата 18.05.2012 03:31:53

Гланц наши потери дал по Кривошееву (1е изд). Ссылка 65 в Эпилоге (англ изд) (-)
От kirill111
К Begletz (18.05.2012 03:31:53)
Дата 18.05.2012 13:17:33

Re: Гланц наши...

Гланц прямо ссылается на Борюсика Соколова в "Столкновении титанов".
От Фукинава
К kirill111 (18.05.2012 13:17:33)
Дата 19.05.2012 15:00:59

Стыд-позор просто. (-)
От АЮМXX
К Фукинава (19.05.2012 15:00:59)
Дата 21.05.2012 18:39:05

Re: ну на б.соколова ссылаться в оценке потерь это... очень легкомысленно (-)
От Фукинава
К АЮМXX (21.05.2012 18:39:05)
Дата 22.05.2012 11:01:50

Может он просто не знает что из себя представляет Борюсик? (-)
От Пауль
К Begletz (18.05.2012 03:31:53)
Дата 18.05.2012 08:19:56

Да, дал.

Только ссылка эта на потери в Сталинградской СНО. По "Марсу" у него расчетные потери. В When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler он вообще оценивал советские потери в ходе "Марса" в полмиллиона.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (18.05.2012 08:19:56)
Дата 21.05.2012 17:58:26

О, спасибо! "Доверяй, но проверяй" (-)
От sas
К АЮМXX (17.05.2012 22:47:29)
Дата 18.05.2012 01:05:19

Re: Мне Гланц...


>Причем с подробными числовыми данными - БЧС армий по всем их частям на разные >даты, потери армий (и возможно анализ их достоверности), и пополнения.

А почему бы Вам не попробовать написать что-то подобное, хотя бы в виде справочника? Поверьте, я нисколько не издеваюсь. Судя по Вашим постам, у Вас есть масса информации именно по этим вопросам. Может быть стоит ее как-то систематизировать?
От АЮМXX
К sas (18.05.2012 01:05:19)
Дата 18.05.2012 12:20:37

Re: Мне Гланц...


>>Причем с подробными числовыми данными - БЧС армий по всем их частям на разные >даты, потери армий (и возможно анализ их достоверности), и пополнения.
>
>А почему бы Вам не попробовать написать что-то подобное, хотя бы в виде справочника? Поверьте, я нисколько не издеваюсь. Судя по Вашим постам, у Вас есть масса информации именно по этим вопросам. Может быть стоит ее как-то систематизировать?

жил бы я в Подольске или в Москве - наверное так и сделал бы :)
а из Питера далековато ездить + нужно время.

информации у меня к сожалению не так много - то что удалось достать из книг и сайтов в инете, и свои приблизительные оценки. Чтобы написать нормальный справочник этого недостаточно..
От Пауль
К Begletz (17.05.2012 16:34:49)
Дата 17.05.2012 17:22:16

Какому народу? (-)
От Begletz
К Пауль (17.05.2012 17:22:16)
Дата 17.05.2012 18:18:28

Re: Какому народу?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2324719.htm
От Пауль
К Begletz (17.05.2012 18:18:28)
Дата 17.05.2012 20:06:10

Re: Какому народу?

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2324719.htm

Т.е. книгу Герасимовой вы не скачали? Она рассматривает борьбу за Ржев с момента оккупации до его освобожденя.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.05.2012 20:06:10)
Дата 17.05.2012 20:25:19

Re: Какому народу?

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2324719.htm
>
>Т.е. книгу Герасимовой вы не скачали? Она рассматривает борьбу за Ржев с момента оккупации до его освобожденя.

А где качать? Ссылка же на Амазон. У нее была книга (или большая статья, я читал в сети довольно давно) по "летнему", я думал, это ее перевод.

>С уважением, Пауль.

Взаимно
От Пауль
К Begletz (17.05.2012 20:25:19)
Дата 17.05.2012 22:27:15

Re: Какому народу?

>>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2324719.htm
>>
>>Т.е. книгу Герасимовой вы не скачали? Она рассматривает борьбу за Ржев с момента оккупации до его освобожденя.
>
>А где качать? Ссылка же на Амазон.

Facepalm

А это что? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2324798.htm

>Взаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.05.2012 22:27:15)
Дата 18.05.2012 03:32:44

А, ступил. Спасибо! (-)