ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вопрос про...

От	Паршев
К	М.Старостин
Дата	14.05.2012 15:17:00
Рубрики	Спецслужбы;

Re: Вопрос про...

>>
>>У Стругацких ещё есть про "тройку", а ведь не должно бы было быть в то время.
>
>У Бен Ладена тоже были тройки. Ой, нет, не тройки, а тройники. Два тройника и три двойника. А еще один удлиннитель.

на самом деле гораздо удивительние, почему офицеры Катыни не попали в нашу статистику смертных приговоров 1940-го года, где иностранцы, я так понимаю, вообще-то есть, хоть и немного.
А также зачем было столько лет держать дела на них в "тайной комнате" архива, занимая всегда дефицитные площади.
А также таскать их в эвакуацию, потом обратно, причем похоже вместе с комнатой, поскольку она была с момента расстрела опечатана.

От	М.Старостин
К	Паршев (14.05.2012 15:17:00)
Дата	14.05.2012 15:24:18

Re: Вопрос про...

>на самом деле гораздо удивительние, почему офицеры Катыни не попали в нашу статистику смертных приговоров 1940-го года, где иностранцы, я так понимаю, вообще-то есть, хоть и немного.
>А также зачем было столько лет держать дела на них в "тайной комнате" архива, занимая всегда дефицитные площади.
>А также таскать их в эвакуацию, потом обратно, причем похоже вместе с комнатой, поскольку она была с момента расстрела опечатана.

А было такое, чтобы в СССР расстреливали вообще без суда и без формального приговора? Типа Сталин велел - НКВД исполнило, а никаких решений нет. А то вот даже явных врагов советской власти, правых эсеров, да еще и в самые тяжелые месяцы войны, расстреляли по приговору Военной Коллегии Верховного Суда.

От	объект 925
К	М.Старостин (14.05.2012 15:24:18)
Дата	14.05.2012 19:15:49

Ре: недавно на форуме проскакивало

>А было такое, чтобы в СССР расстреливали вообще без суда и без формального приговора? Типа Сталин велел - НКВД исполнило, а никаких решений нет.
+++
жену маршала Кулика растреляли без приговора.
Алеxей

От	Паршев
К	объект 925 (14.05.2012 19:15:49)
Дата	15.05.2012 00:16:11

Ре: недавно на...

>жену маршала Кулика растреляли без приговора.
а откуда Вы знаете, что расстреляли?

От	объект 925
К	Паршев (15.05.2012 00:16:11)
Дата	15.05.2012 07:55:15

Ре: недавно на...

>а откуда Вы знаете, что расстреляли?
++++
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2336/2336009.htm
Alexej

От	Паршев
К	объект 925 (15.05.2012 07:55:15)
Дата	15.05.2012 13:52:17

Ре: недавно на...

>>а откуда Вы знаете, что расстреляли?
>++++
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2336/2336009.htm
>Alexej

Да это известно. Тайный расстрел, о котором знает несколько десятков людей; в присутствии Генерального прокурора :) и без приговора и суда :) Вам не смешно?
Наверное, Сталин и Берия страшно боялись разоблачения и не решились казнить Киру Симонич обычным порядком :)

От	объект 925
К	Паршев (15.05.2012 13:52:17)
Дата	15.05.2012 19:15:35

Ре: недавно на...

>Вам не смешно?
>Наверное, Сталин и Берия страшно боялись разоблачения и не решились казнить Киру Симонич обычным порядком :)
+++
емнип Михоэлса тоже убили. Нет?
Алеxей

От	Паршев
К	объект 925 (15.05.2012 19:15:35)
Дата	15.05.2012 19:30:50

Ре: недавно на...

>+++
>емнип Михоэлса тоже убили. Нет?
>Алеxей

да, пуля его не брала, пришлось грузовиком.

Вы не задумывались, почему его нельзя было так же, как Симонич - тайно, бессудно, в присутствии Генерального прокурора?

От	Chestnut
К	Паршев (15.05.2012 19:30:50)
Дата	15.05.2012 19:33:33

Ре: недавно на...

>>+++
>>емнип Михоэлса тоже убили. Нет?
>>Алеxей
>
>да, пуля его не брала, пришлось грузовиком.

>Вы не задумывались, почему его нельзя было так же, как Симонич - тайно, бессудно, в присутствии Генерального прокурора?

ну дык имелось время и вдохновение

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (15.05.2012 19:33:33)
Дата	16.05.2012 12:38:37

Ре: недавно на...

>ну дык имелось время и вдохновение

надеюсь, Вы это просто глумитесь.

От	объект 925
К	Паршев (15.05.2012 19:30:50)
Дата	15.05.2012 19:32:04

Ре: Есть показания. Многих людей. (-)

От	Паршев
К	объект 925 (15.05.2012 19:32:04)
Дата	16.05.2012 12:38:04

Ничего себе "тайные операции" Берия проделывал (-)

От	Максимов
К	объект 925 (15.05.2012 19:32:04)
Дата	15.05.2012 21:57:42

Да. Выбитые бериевскими палачами у Огольцова и Цанавы.

Шизофрения, как и было сказано.

От	объект 925
К	Максимов (15.05.2012 21:57:42)
Дата	15.05.2012 23:03:34

"Многие" ето больше чем два. Читайте статью. Они перечисленны. (-)

От	Максимов
К	объект 925 (15.05.2012 23:03:34)
Дата	15.05.2012 23:16:31

Я думал, Вы про Михоэлса. (-)

От	Паршев
К	М.Старостин (14.05.2012 15:24:18)
Дата	14.05.2012 16:27:35

Re: Вопрос про...

>А было такое, чтобы в СССР расстреливали вообще без суда и без формального приговора? Типа Сталин велел - НКВД исполнило, а никаких решений нет. А то вот даже явных врагов советской власти, правых эсеров, да еще и в самые тяжелые месяцы войны, расстреляли по приговору Военной Коллегии Верховного Суда.

Есть книжка типа "Кто служил в НКВД", там масса биографий руксостава, который был репрессирован в рамках борьбы с "ежовщиной", "ягодщиной" и т.д. - при беглом просмотре расстрелянных не по суду, а по решению тройки нашёлся 1 (один), да и то со скудной информацией, может на самом деле тоже по суду.
И, думаю, что-то вроде приговора было и по решению тройки - ВМН у нас была мероприятием формализованным, личность удостоверялась предварительно, в общем какие-то документы были. Кстати обязательно было присутствие прокурора.

Кстати, в Орле расстреляли не всех заключенных, а меньшую часть.

От	М.Старостин
К	Паршев (14.05.2012 16:27:35)
Дата	14.05.2012 16:44:10

Ну тройку я тоже считаю законным методом

Раз такие законы были - то законно. Тройка же подписи ставила? Документы были?

>Есть книжка типа "Кто служил в НКВД", там масса биографий руксостава, который был репрессирован в рамках борьбы с "ежовщиной", "ягодщиной" и т.д. - при беглом просмотре расстрелянных не по суду, а по решению тройки нашёлся 1 (один), да и то со скудной информацией, может на самом деле тоже по суду.

От	krok
К	М.Старостин (14.05.2012 15:24:18)
Дата	14.05.2012 16:13:25

Re: Вопрос про...

От	прибалт
К	krok (14.05.2012 16:13:25)
Дата	14.05.2012 16:43:22

Re: Вопрос про...

>Да, расстрел в 10.41г. на основании «директивных органов Союза ССР».
А 23 февраля 1942 г.?

От	Krzyzanovsky
К	прибалт (14.05.2012 16:43:22)
Дата	15.05.2012 23:18:24

Re: Вопрос про...

>А 23 февраля 1942 г.?

Ничего подобного! Там был приговор ОСО.

От	krok
К	прибалт (14.05.2012 16:43:22)
Дата	14.05.2012 17:56:42

Re: Вопрос про...

> >Да, расстрел в 10.41г. на основании «директивных органов Союза ССР».
>А 23 февраля 1942 г.?

В феврале Приговор решением ОСО НКВД СССР.

От	М.Старостин
К	krok (14.05.2012 17:56:42)
Дата	14.05.2012 18:12:15

Re: Вопрос про...

>> >Да, расстрел в 10.41г. на основании «директивных органов Союза ССР».
>>А 23 февраля 1942 г.?
>
>В феврале Приговор решением ОСО НКВД СССР.

В годы войны ОСО имел право расстреливать. В 1940 - нет.

От	М.Старостин
К	прибалт (14.05.2012 16:43:22)
Дата	14.05.2012 16:50:03

Военное время лучше откинуть

> >Да, расстрел в 10.41г. на основании «директивных органов Союза ССР».
>А 23 февраля 1942 г.?

Там уже не до законности было, даже "социалистической".

От	krok
К	М.Старостин (14.05.2012 16:50:03)
Дата	14.05.2012 17:04:13

Почему???

>Там уже не до законности было, даже "социалистической".

В р-не г.Куйбышев были бои???

Про р-н городов Винница, Орёл промолчу....

От	М.Старостин
К	krok (14.05.2012 17:04:13)
Дата	14.05.2012 17:15:34

Re: Почему???

>>Там уже не до законности было, даже "социалистической".
>
>В р-не г.Куйбышев были бои???

расстрел на основании «директивных органов Союза ССР» - ничего не могу сказать, что это за формулирвока.

От	Паршев
К	М.Старостин (14.05.2012 17:15:34)
Дата	14.05.2012 18:00:04

Тут какие-то слова явно пропущены

>расстрел на основании «директивных органов Союза ССР» - ничего не могу сказать, что это за формулирвока.

Что такое "на основании директивных органов"? Русский язык похоже неродной.

От	krok
К	Паршев (14.05.2012 18:00:04)
Дата	14.05.2012 18:01:38

Re: Тут какие-то...

>>расстрел на основании «директивных органов Союза ССР» - ничего не могу сказать, что это за формулирвока.
>
>Что такое "на основании директивных органов"? Русский язык похоже неродной.

Для Лаврентия Берии какой родной?7

От	М.Старостин
К	krok (14.05.2012 18:01:38)
Дата	14.05.2012 18:13:31

Re: Тут какие-то...

>>>расстрел на основании «директивных органов Союза ССР» - ничего не могу сказать, что это за формулирвока.
>>
>>Что такое "на основании директивных органов"? Русский язык похоже неродной.
>
>Для Лаврентия Берии какой родной?7

Это цитата из Берии?
Тогда надо полностью приводить, а не полфразы, с указанием откуда это.

От	krok
К	М.Старостин (14.05.2012 18:13:31)
Дата	14.05.2012 18:26:57

Re: Тут какие-то...

>Это цитата из Берии?
>Тогда надо полностью приводить, а не полфразы, с указанием откуда это.

По распоряжению Генерального комиссара государственной безопасности Берии, оформленно предписание следственной части по особо важным делам НКВД СССР, согласованное с Прокурором СССР. Предписание отданно Старшему майору госбезопасности Баштакову и майору госбезопасности Родосу. На основании его из внутренней тюрьмы УНКВД по Куйбышевской области выданы 20-ть человек. Вывезены в лесок и расстреляны.
Фсё.

От	Паршев
К	krok (14.05.2012 18:26:57)
Дата	15.05.2012 17:17:24

Нет тут никаких "директивных органов", и вообще

http://www.vkonline.ru/article/10422.html

есть предписание об "исполнении приговора", и из текста вовсе не следует, что это была личная фантазия Берия, а не приговор какой-то судебной инстанции.

От	krok
К	Паршев (15.05.2012 17:17:24)
Дата	15.05.2012 19:53:47

Да, там нет...

Они в "заключение НКВД СССР" от 17.10.41г. о необходимости расстрела по указанию «директивных органов Союза ССР» 25 заключенных. Подписано начальником следственной части по особо важным делам НКВД СССР Влодзимирским, утверждено заместителем наркома внутренних дел СССР Кобуловым и согласовано с Прокурором СССР Бочковым.
На основании этого заключения 18.10.41г. Генеральный комиссар государственной безопасности Берия подписал предписание № 2756/Б о расстреле указанных лиц.
Опубликовано "предписание" в книге «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», где стоит ссылка на "заключение" с этими ключевыми словами (документ 617, стр.215).

От	Паршев
К	krok (15.05.2012 19:53:47)
Дата	16.05.2012 12:36:51

"Заключение" пишется обычно в ответ на некий запрос. На его основании

выносится приговор. А он уже исполняется, может и по предписанию.
Я к тому, что эта история - одна из манипуляций с целью представить Берия преступником, самовольно приказывавшим казнить - что при мало-мальском разбирательстве оказывается неверным. Что вроде как он сам написал предписание

>Они в "заключение НКВД СССР" от 17.10.41г. о необходимости расстрела по указанию «директивных органов Союза ССР» 25 заключенных. Подписано начальником следственной части по особо важным делам НКВД СССР Влодзимирским, утверждено заместителем наркома внутренних дел СССР Кобуловым и согласовано с Прокурором СССР Бочковым.
>На основании этого заключения 18.10.41г. Генеральный комиссар государственной безопасности Берия подписал предписание № 2756/Б о расстреле указанных лиц.
>Опубликовано "предписание" в книге «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», где стоит ссылка на "заключение" с этими ключевыми словами (документ 617, стр.215).

От	krok
К	Паршев (16.05.2012 12:36:51)
Дата	17.05.2012 01:03:59

Re: "Заключение" пишется...

>выносится приговор. А он уже исполняется, может и по предписанию.
>Я к тому, что эта история - одна из манипуляций с целью представить Берия преступником, самовольно приказывавшим казнить - что при мало-мальском разбирательстве оказывается неверным. Что вроде как он сам написал предписание

Изначально ходили слухи что расстрел был без всяких санкций, а потом пошли запросы родственников и оформились задним числом. Берия тут краем. Берите выше, во всём виноват "старшой".