От берег
К Юрий Житорчук
Дата 24.04.2012 18:54:25
Рубрики 1941;

Вы решили что "Все пропало!" "Измена" и т.д. :)) (-)
От Юрий Житорчук
К берег (24.04.2012 18:54:25)
Дата 24.04.2012 18:56:23

Бред! (-)
От берег
К Юрий Житорчук (24.04.2012 18:56:23)
Дата 24.04.2012 20:07:04

так тогда зачем такой вопрос?

Те кто в курсе, понимают, что винтовки, карабины, автоматы и т.д. находятся в ротной оружейке строго под кол-во. И если прибывает приписной состав, то получить с окружных складов оружие на них в течении часа просто нереально, тем более в мирное время. Во-первых должна быть создана заявка, затем подписана у начштаба и командира. Затем занарядить машину (ы). Потом создать список караула. Затем приехать на склад и получить, а там уже очередь из других частей. Т.е. уходит время. Ну и после получения вернуться в часть. Вот и посчитайте приблизительно время доставки.

Не про винтовки, а за бензин.
Например, 12 МК не мог получить топливо на себя по причине того, что топливозаправщики после получения топлива были банально расстреляны самолётами люфтваффе.
От Коля-Анархия
К берег (24.04.2012 20:07:04)
Дата 24.04.2012 20:53:34

вообще то как минимум в 5-й А в сд винтовок было больше чем л/с... (-)
От Юрий Житорчук
К берег (24.04.2012 20:07:04)
Дата 24.04.2012 20:14:54

Re: так тогда...

>если прибывает приписной состав, то получить с окружных складов оружие на них в течении часа просто нереально, тем более в мирное время.

Интересно, и какого же числа, и в каком количестве в приграничные округа, или хотя бы в 3-ю армию, прибывал приписной состав, скажем, за неделю до начала войны?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От берег
К Юрий Житорчук (24.04.2012 20:14:54)
Дата 24.04.2012 20:25:17

За 3 армию не скажу, а вот в 40А тов. Брежнев прибыл уже 23.06.41. (-)
От Исаев Алексей
К берег (24.04.2012 20:25:17)
Дата 24.04.2012 20:41:37

В какую-какую армию Брежнев прибыл? :-) (-)
От берег
К Исаев Алексей (24.04.2012 20:41:37)
Дата 24.04.2012 20:52:08

Ой, каюсь, в 18А. :) (-)
От krok
К берег (24.04.2012 20:52:08)
Дата 25.04.2012 00:24:06

Какая-такая 18А ??

в "десятых числах июля" назначен на должность 1-го зам. нач. ПУР Южного фронта.
От берег
К krok (25.04.2012 00:24:06)
Дата 25.04.2012 02:43:22

Обычная такая 18А... У Вас, наверное нет книги о ней ;-) А там очень интересное

о Брежневе на момент 22 июня и далее.
От krok
К берег (25.04.2012 02:43:22)
Дата 25.04.2012 13:48:55

Чтожж за книга така... удивительная... очень интересная??

>о Брежневе на момент 22 июня и далее.

Любопытно зело...
"Огласите весь список, пожалуйста!"

А то как-то, соратники его, по секретарству в Днепропетровске, иные показания дают.
И иные источники...
От берег
К krok (25.04.2012 13:48:55)
Дата 25.04.2012 14:21:41

Книга, как книга... Вот её полное название:

"Восемнадцатая в сражениях за Родину. Боевой путь 18-й армии"
обложка:
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000722230.jpg


Так вот по ней, Брежнев прибыл в Харьков 23.06.41 в расспоряжение 18А, в группу особого назначения при военном совете Южного фронта.
>А то как-то, соратники его, по секретарству в Днепропетровске, иные показания дают.
:) Угу, соратники пишут, что с 22 июня до сентября, лично, эшелоны отправлял в эвакуацию из Днепропетровска:)
От krok
К берег (25.04.2012 14:21:41)
Дата 25.04.2012 14:40:23

Вы что серьёзно, эту мурзилку за источник держите ???

"...На богатом фактическом материале в книге раскрыта многогранная напряженная военно-политическая деятельность начальника политотдела армии Л.И. Брежнева, показан его выдающийся вклад в разработку теории и практики защиты социалистического Отечества".
От берег
К krok (25.04.2012 14:40:23)
Дата 25.04.2012 16:28:49

Не поверите, но там огромное кол-во фамилий с должностями. Так что отвергать

её с лёту только из-за того, что а ней был Брежнев не советую. Кроме неё, навскидку по памяти, есть история 3А, 8А, 13А, 31А и т.д.
От krok
К берег (25.04.2012 16:28:49)
Дата 25.04.2012 16:50:05

Нее.. поверю, только..

>Так вот по ней, Брежнев прибыл в Харьков 23.06.41 в расспоряжение 18А, в группу особого назначения при военном совете Южного фронта.

..как тут быть - " в расспоряжение 18А" или "группа особого назначения при военном совете Южного фронта"??.

И не напомните 18-я армия из чего формировалась??.
От берег
К krok (25.04.2012 16:50:05)
Дата 25.04.2012 17:26:20

Всё дело в датах формирования ЮФ и 18А.

Я вас приветствую!
На 21.06 в составе ЮФ (на бумаге) была только "бумажная" 18А. Буквально до конца месяца наполнилась людьми. Так что Брежнев и прибыл то ли в 18А, то ли в штаб ЮФ. :)
А так как штаб ЮФ формировался в Одессе, а штаб 18А в Харькове, то прибыл он соответственно в 18А. :)
От krok
К берег (25.04.2012 17:26:20)
Дата 25.04.2012 17:41:55

Re: Всё дело...

>Я вас приветствую!
>На 21.06 в составе ЮФ (на бумаге) была только "бумажная" 18А. Буквально до конца месяца наполнилась людьми. Так что Брежнев и прибыл то ли в 18А, то ли в штаб ЮФ. :)
>А так как штаб ЮФ формировался в Одессе, а штаб 18А в Харькове, то прибыл он соответственно в 18А. :)

Получается - "И не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл...".

Наградной на 1-й БКЗ нашего ГОРЯЧО ЛЮБИМОГО бригадного комиссара Леонида Ильича говорит - "До сентября месяца работал в группе особого назначения при военном совете фронта по выполнению ряда заданий непосредственно в войсках, по обеспечению боевых операций... С сентября месяца работает зам начальника политуправления фронта.... В течении месяца с группой работников политуправления находился в частях 57-й армии...тратата".

Получается - Куда он прибыл и когда вопрос?
Сотоварищи же пишут что из Днепропетровска его ОТПУСТИЛИ только в "десятых числах июля", и подчинялся от ПУр фронта.
От.

P.S. А в книжки нет даты присвоения звания "бригадного комиссара"???
От берег
К krok (25.04.2012 17:41:55)
Дата 25.04.2012 19:37:36

В книге о 18А по Брежневу обр.1941, вообще мало, в основном

песнопения, когда он в неё вернулся.
От Юрий Житорчук
К берег (24.04.2012 20:25:17)
Дата 24.04.2012 20:27:15

Не понял? Причем тут Брежнев??? (-)
От берег
К Юрий Житорчук (24.04.2012 20:27:15)
Дата 24.04.2012 20:33:51

Блин... Смотрите даты мобилизации! Тогда куча вопросов отпадёт сама собой. (-)
От Юрий Житорчук
К берег (24.04.2012 20:33:51)
Дата 24.04.2012 23:54:39

Re: Блин... Смотрите...

>>>И если прибывает приписной состав, то получить с окружных складов оружие на них в течении часа просто нереально, тем более в мирное время.
>>Интересно, и какого же числа, и в каком количестве в приграничные округа, или хотя бы в 3-ю армию, прибывал приписной состав, скажем, за неделю до начала войны?
>Блин... Смотрите даты мобилизации!

Ну 23 июня, но ведь мы же обсуждаем вопрос почему была нехватка винтовок 22 июня! Так объясните причем же здесь дата мобилизации? Ведь Вы же сами пишите: «тем более в мирное время», а мобилизация началась уже во время войны.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml

От берег
К Юрий Житорчук (24.04.2012 23:54:39)
Дата 25.04.2012 02:57:39

Re: Блин... Смотрите...

>Ну 23 июня, но ведь мы же обсуждаем вопрос почему была нехватка винтовок 22 июня! Так объясните причем же здесь дата мобилизации? Ведь Вы же сами пишите: «тем более в мирное время», а мобилизация началась уже во время войны.
Так Вы о 22 июня!

Так читайте между строк донесение о нехватке (акценты выделены):

"ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 3-й АРМИИ
ОТ 23 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ФРОНТА ОБ ОТСУТСТВИИ В ВОЙСКАХ АРМИИ ТРАНСПОРТА, ГОРЮЧЕГО И ВООРУЖЕНИЯ
Секретно
Командующему войсками Западного особого военного округа
22.00 23.6.41 г. деремся без транспорта, горючего и при недостаточном вооружении.
Только у Николаева не хватает 3500 винтовок.
Необходим срочно подвоз средствами фронта.
При оставлении Гродно уцелевшие от авиации противника мосты и склады подорваны.
Кузнецов, Бирюков, Кондратьев"

Смотрим время - 22.оо 23 июня, т.е. нехватка винтовок не на 22 июня, а через почти 2 суток и обьяснение - "склады взорваны".
От Юрий Житорчук
К берег (25.04.2012 02:57:39)
Дата 25.04.2012 07:34:38

Re: Блин... Смотрите...

>Смотрим время - 22.оо 23 июня, т.е. нехватка винтовок не на 22 июня, а через почти 2 суток и обьяснение - "склады взорваны".

Вас надо понимать, что 21 июня нехватки винтовок не было, а к вечеру 23 июня нехватка винтовок возникла? А разве 22-23 июня в 3-ю армию в больших количествах поступал приписной состав, ведь мобилизация была объявлена только 23 июня? Тогда объясните, куда за эти 2 дня только у Николаева делись 2500 винтовок? Т.е. бежали, побросав винтовки? В таком случае никаких складов не хватит.

Далее смотрим сообщения 3-й отдела Западного фронта:

21 июня. 444-й тяжелый корпусной артполк, находившийся на границе, боеприпасов не имел, в то время как боеприпасов на складах Гродно и Лида было достаточно.
127-й отдельный саперный батальон 4-го стрелкового корпуса к началу военных действий имел только 30 винтовок.
Имеющиеся в 28-м стрелковом корпусе снаряды в боевую готовность приведены не были (недовернуты взрыватели); большинство поступивших в части мин не имели взрывателей.
56-я стрелковая дивизия к бою подготовлена не была — минометный взвод не имел мин, полковая школа 37-го стрелкового корпуса не имела винтовок и патронов. Части дивизии вступили в бой с оружием и боеприпасами мирного времени.
27-я стрелковая дивизия была введена в бой тоже неподготовленной — не хватало снарядов и патронов.
Находившиеся на границе передовые части вооружением и боеприпасами обеспечены не были, в результате при первом появлении противника бежали, создавая панику в основных частях 3-й армии.
22 июня. Командование 48-я стрелковой дивизии, получив задачу сосредоточить свои войска на границе, вывело части дивизии почти неподготовленными для ведения боя с противником. Необходимый запас патронов и снарядов взят не был. Дивизия вышла к границе как на очередные учения, забрав с собой учебные пособия.

Скажите, пожалуйста, это был результат разгильдяйства командования округа, армий или дивизий? Или же в этом бардаке виновато руководство НКО и ГШ?

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От Skvortsov
К Юрий Житорчук (25.04.2012 07:34:38)
Дата 25.04.2012 12:13:26

У формирующейся 7-й абр ПТО Николаева вполне мог быть некомплект вооружения.

>Вас надо понимать, что 21 июня нехватки винтовок не было, а к вечеру 23 июня нехватка винтовок возникла? А разве 22-23 июня в 3-ю армию в больших количествах поступал приписной состав, ведь мобилизация была объявлена только 23 июня? Тогда объясните, куда за эти 2 дня только у Николаева делись 2500 винтовок? Т.е. бежали, побросав винтовки? В таком случае никаких складов не хватит.


Из донесений начальнику Главного политического управления РККА армейскому комиссару 1 ранга Мехлису от замначальника политуправления Западного фронта:

"..7-я противотанковая бригада к началу военных действий находилась в стадии формирования. Только 18-20 июня прибыло молодое пополнение. Материально бригада не была обеспечена. Полк, которым командует подполковник тов. Зайцев, имел только 28 орудий (положено 80), причем многие орудия не имели прицельных приборов, и совершенно не было тракторов. На 1835 красноармейцев и командиров в полку имелось 350 винтовок, 80 карабинов и 5 наганов. Такое положение и в других полках. Личный состав бригады дрался с врагом мужественно, бойцы и командиры на руках вытаскивали пушки на огневые позиции (2-3 километра)... Из-за отсутствия боеприпасов и горючего бригаде приказано отступить. Во время отходов бригада подверглась сильной бомбежке и пулеметному обстрелу с самолетов, она понесла большие потери и рассредоточилась по полкам. Только через 4 дня бригада собралась... Она не имела связи с 10-й армией, не имела базы для пополнения боеприпасов. Командиры полков и командование бригады... организовали сбор снарядов, брошенных отходящими частями, и этим вели бой с врагом".

http://militera.lib.ru/bio/karpov/20.html

23 апреля 1941 года Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР №1112-459сс началось формирование к 1 июня 1941 года 10 противотанковых артиллерийских бригад РГК.

Артиллерийская бригада ПТО состояла из:
управления бригады;
2-х артиллерийских полков;
штабной батареи;
минно-саперного батальона;
автотранспортного батальона.

По штату в бригаде 5322 человека

7 абр ПТО - 681, 724 ап ПТО; 402 минно-сапб; 171 атб


Непонятно, почему из-за отсутствия штатного числа винтовок в этой не до конца сформированной бригаде Вы делаете вывод о том, что "в армиях приграничных округов не хватало винтовок".
От берег
К Юрий Житорчук (25.04.2012 07:34:38)
Дата 25.04.2012 09:33:15

"И опять Вы на Дерибасовской"(с) :)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2316287.htm
От Юрий Житорчук
К берег (25.04.2012 09:33:15)
Дата 25.04.2012 10:08:25

И опять Вы несете бред.

>"И опять Вы на Дерибасовской"
>>>Вы решили что "Все пропало!" "Измена" и т.д.

И опять Вы несете бред. Разве разгильдяйство и измена – это одно и тоже???
Может Вы будете отрицать приведенные мною факты? Или у Вас это такой способ ухода от заданного вопроса.

http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/takktozhewinowatwtragedii1941goda.shtml
От берег
К Юрий Житорчук (25.04.2012 10:08:25)
Дата 25.04.2012 11:41:18

Я не несу бред, у меня от Ваших "посмотрите ЖЕ!!!" такое мнение вырабатывается (-)
От Администрация (Юрий А.)
К берег (25.04.2012 11:41:18)
Дата 25.04.2012 11:47:23

Модераториал уч. берег и Юрий Житорчук Просьба снизить накал дискуссии. (-)