От Вулкан
К Никита
Дата 18.04.2012 09:07:20
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ре: И в...

Приветствую!
>>Из всего этого можно заключить, что гипотетическая армия испанцев, высадившаяся на побережье, могла достаточно свободно господствовать на острове. А если бы удалось организовать переброску войск Фарнезе - вполне захватить Англию целиком. И уж конечно при такой расстановке сил испанцы могли бы выбить из Елизаветы любой договор, любую уступку. Все, в конечном счете, зависело от флота, именно английский флот был всем укреплением и единственной защитой Альбиона.
>
>Это натяжки натяжек. Подобная неразбериха бывает всегда и везде. Куда большая численно Фландрская армия не могла справиться с голландцами. В первой битве при Дюне англичане (практически того же поколения) показали себя очень неплохо и стояли насмерть против ветеранов из лучших испанских терций (tercios viejos).

Если вы имеете ввиду битву в Дюнах 1658 года - то там была вообще-то армия Кромвеля - лучшая армия мира на тот момент. Что касается англичан времен первой части 80-летней войны - их контингенты явно не блистали во Фландрии.

>Я кстати так и не понял, каким образом испанцы с их осадкой собирались высаживаться и как они планировали отражать атаки англо-голландских судов с более мелкой осадкой. Ето не полемическое утверждение, я действительно етого не понял.

С помощью галер и забар естественно. А Англичанам, поскольку они шли за испанцами, чтобы добраться до десантных судов надо было пройти сквозь корабли Кастильской и Португальской Армад, что само по себе нетривиальная задача.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Chestnut
К Вулкан (18.04.2012 09:07:20)
Дата 18.04.2012 13:24:11

Ре: И в...

>Что касается англичан времен первой части 80-летней войны - их контингенты явно не блистали во Фландрии.

Было бы странно, если бы они блистали - у англичан давно не было опыта войны с серьёзным противником, тем более с лучшей армией христианского мира. Тем не менее стратегически английская помощь дала возможность голландцам выстоять, пусть и с потерями, в борьбе с Испанией. Тактически английские контингенты в Нидерландах довольно многому научились в ходе войны, и скажем вполне неплохо паоказали себя в составе армии Морица Нассауского в том же сражении при Ньёвпорте (правда, с этим опытом при Якове Первом произошло то же, что и с пресловутыми полимерами)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Никита
К Вулкан (18.04.2012 09:07:20)
Дата 18.04.2012 09:45:00

Ре: И в...

>Если вы имеете ввиду битву в Дюнах 1658 года - то там была вообще-то армия Кромвеля - лучшая армия мира на тот момент. Что касается англичан времен первой части 80-летней войны - их контингенты явно не блистали во Фландрии.

Я имел в виду именно первую битву, имевшую место быть в 1600 году. Будьте аккуратнее, пож-та.


>С помощью галер и забар естественно. А Англичанам, поскольку они шли за испанцами, чтобы добраться до десантных судов надо было пройти сквозь корабли Кастильской и Португальской Армад, что само по себе нетривиальная задача.

насчет галер и забар понятно. Почему англичане и голландцы не могли обойти со стороны берега, где осадка океанских галлеонов была слишком низкой? Да еще если учесть лучшее знание прибрежных вод? Почему обязательно прорываться через строй?
От Вулкан
К Никита (18.04.2012 09:45:00)
Дата 18.04.2012 12:20:52

Ре: И в...

Приветствую!

>насчет галер и забар понятно. Почему англичане и голландцы не могли обойти со стороны берега, где осадка океанских галлеонов была слишком низкой? Да еще если учесть лучшее знание прибрежных вод? Почему обязательно прорываться через строй?

В случае обхода
а) теряется время
б) гребные суда на мелководье все равно маневреннее (не забываем, что они не зависят от ветра, вотличие от парусных)
в) Я не могу себе представить обход 167 кораблями. Честно. Не получается. Может воображалки не хватает.
г) даже если попытаются обойти - вполне возможно пожертвовать силами Левантийской и Немецкой армад, где корабли похлипче, но продолжить высадку.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота