От Дм. Журко
К Skvortsov
Дата 17.04.2012 00:31:31
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re:

Так понимаю, колонии были не английскими, а испанскими и португальскими. Ещё голландскими, как недавней части Испании. В голландские колонии отправлялись и англичане.
От Никита
К Дм. Журко (17.04.2012 00:31:31)
Дата 17.04.2012 00:46:29

Испания никогда не могла обеспечить свои колонии всем необходимым

Да и контрабанда лучше, чем официальная торговля. Економика испанских колоний держалась на голландской, английской, французской и пр. кораблях и контрабанде.
От Вулкан
К Никита (17.04.2012 00:46:29)
Дата 17.04.2012 01:05:24

Re: Испания никогда...

Приветствую!
>Да и контрабанда лучше, чем официальная торговля. Економика испанских колоний держалась на голландской, английской, французской и пр. кораблях и контрабанде.

Смешно проецировать ситуацию середины 18 века на начало 17 века.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Никита
К Вулкан (17.04.2012 01:05:24)
Дата 17.04.2012 01:07:41

Рад, что у Вас поднялось настроение.

Только ето было правдой уже в 16 веке. Поинтересуйтесь предметом, пож-та.

С уважением,
Никита
От Вулкан
К Никита (17.04.2012 01:07:41)
Дата 17.04.2012 01:11:19

Re: Рад, что...

Приветствую!
>Только ето было правдой уже в 16 веке. Поинтересуйтесь предметом, пож-та.

>С уважением,
>Никита

Ваше багровое и крепкое ИМХО умиляет. Вы конечно подкрепите его циферками и фактиками?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дм. Журко
К Никита (17.04.2012 00:46:29)
Дата 17.04.2012 00:57:14

Скорее, на португальских, голландских, баскских, генуэзских. (-)
От Никита
К Дм. Журко (17.04.2012 00:57:14)
Дата 17.04.2012 00:59:22

Нр. 1,3,4 ето собственно Испания. И их не хватало. (-)
От Дм. Журко
К Никита (17.04.2012 00:59:22)
Дата 17.04.2012 01:01:09

Держалась на этих, есть основания полагать. Или покажите иное. (-)
От Никита
К Дм. Журко (17.04.2012 01:01:09)
Дата 17.04.2012 01:12:01

Показать в интернете не смогу. Есть соотв. литература которую рекомендую

На русском одну из последних обзорных книг по теме, перевод Генри Кеймена (в русской транскрипции) Испания: дорога к империи. Издано в 2008 году на русском (английская книга вышла в 2002ом) в АСТ в серии "Историческая библиотека".

Если читаете на английском, есть масса других книг.
От Вулкан
К Никита (17.04.2012 01:12:01)
Дата 17.04.2012 01:14:43

Re: Показать в...

Приветствую!
>На русском одну из последних обзорных книг по теме, перевод Генри Кеймена (в русской транскрипции) Испания: дорога к империи. Издано в 2008 году на русском (английская книга вышла в 2002ом) в АСТ в серии "Историческая библиотека".

ООО))) Кэймен - это круто..)))
Старый английский сказочник, живущий в Каталонии, и срущий на Испанию за испанские же деньги - это жесть..)) Более серьезного ничего не приведете? Или мен вам литературки накидать?

>Если читаете на английском, есть масса других книг.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Никита
К Вулкан (17.04.2012 01:14:43)
Дата 17.04.2012 01:22:16

Ре: Показать в...

>ООО))) Кэймен - это круто..)))
>Старый английский сказочник, живущий в Каталонии, и срущий на Испанию за испанские же деньги - это жесть..)) Более серьезного ничего не приведете? Или мен вам литературки накидать?

Не надо. Кеймен достаточно четко обобщил то, чтo писалось и до него и издан на русском. Ваши епитеты убедили в Вашем хорошем самомнении но признаком истины не являются.
От Вулкан
К Никита (17.04.2012 01:22:16)
Дата 17.04.2012 01:33:21

Ре: Показать в...

Приветствую!
>>ООО))) Кэймен - это круто..)))
>>Старый английский сказочник, живущий в Каталонии, и срущий на Испанию за испанские же деньги - это жесть..)) Более серьезного ничего не приведете? Или мен вам литературки накидать?
>
>Не надо. Кеймен достаточно четко обобщил то, чтo писалось и до него и издан на русском. Ваши епитеты убедили в Вашем хорошем самомнении но признаком истины не являются.

Ну исследования по экономической истории Англии надо непременно искать на русском..))
И я так понимаю - кроме Кеймена вы ничего по теме и не читали. Про Великий Торговый Треугольник ни сном ни духом. Что ж, бывает.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Никита
К Вулкан (17.04.2012 01:33:21)
Дата 17.04.2012 07:56:06

Ре: Показать в...

>Ну исследования по экономической истории Англии надо непременно искать на русском..))

Ето русский форум, вполне понятно мое желание указать в первую очередь на легко доступное переводное издание, а не отсуать человека к заграничным интернетным магазинам.


>И я так понимаю - кроме Кеймена вы ничего по теме и не читали. Про Великий Торговый Треугольник ни сном ни духом. Что ж, бывает.

Нупочему же, читал. Условными углами треугольника являются карибское море, атлантическое побережье южной Америки и африка с ее рабами. Вы бы не могли подсказать причинно-следственную связь с тем, о чем идет речь или каким образом ето опровергает что либо из мною написанного?
От Вулкан
К Никита (17.04.2012 07:56:06)
Дата 17.04.2012 09:05:25

Ре: Показать в...

Приветствую!
>>Ну исследования по экономической истории Англии надо непременно искать на русском..))
>
>Ето русский форум, вполне понятно мое желание указать в первую очередь на легко доступное переводное издание, а не отсуать человека к заграничным интернетным магазинам.

Может быть тогда начать с Савинова?

>>И я так понимаю - кроме Кеймена вы ничего по теме и не читали. Про Великий Торговый Треугольник ни сном ни духом. Что ж, бывает.
>
>Нупочему же, читал. Условными углами треугольника являются карибское море, атлантическое побережье южной Америки и африка с ее рабами. Вы бы не могли подсказать причинно-следственную связь с тем, о чем идет речь или каким образом ето опровергает что либо из мною написанного?

Все очень просто. Колонии снабжаются с помощью других колоний.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Никита
К Вулкан (17.04.2012 09:05:25)
Дата 17.04.2012 21:19:19

Ре: Показать в...

>Может быть тогда начать с Савинова?

Извините, но у меня твердое убеждение, что желая ознакомиться с россией, лучше начинать с русских авторов. По зап. Европе - лучше читать европейцев. Для начала. Я не читал все по теме, не зарабатываю етим и не в курсе, что Савинов авторитет в данной области и почему я должен предпочесть его западным авторам.


>Все очень просто. Колонии снабжаются с помощью других колоний.

Ничего простого и Вы, извините, нечто странное написали. Ни из одной колонии всех товаров, необходимых в америках, доставить не могли. Негры не заменят бумаг, оружия, пороха, одежды, мебели, гвоздей и прочая. Торговля между колониями собственно в Америках етого тоже не могла обеспечить. По крайней мере не в 16-17 веках. Странно даже, что мы до таких банальностей дошли.
От Вулкан
К Никита (17.04.2012 21:19:19)
Дата 17.04.2012 21:29:44

Ре: Показать в...

Приветствую!
>>Может быть тогда начать с Савинова?
>
>Извините, но у меня твердое убеждение, что желая ознакомиться с россией, лучше начинать с русских авторов. По зап. Европе - лучше читать европейцев. Для начала. Я не читал все по теме, не зарабатываю етим и не в курсе, что Савинов авторитет в данной области и почему я должен предпочесть его западным авторам.

Только что вы говорили, что предпочитаете русскоязычные издания иностранным, и стоило мне вам привести автора на русском- сразу же последовала резкая отповедь..))
профессор Савинов читал курс лекций в 19 веке по ситуации перед Английской революцией. Не так давно книга была опубликована.
Отвергаете русскоязычных - начните с Адама Смита "Причины богатства народов", с Юма "Правление Стюартов". Они все- представляете? - изданы на русском.
Ну а на английском - вы понимаете - что я могу вам привести список книг на 30.


>>Все очень просто. Колонии снабжаются с помощью других колоний.
>
>Ничего простого и Вы, извините, нечто странное написали. Ни из одной колонии всех товаров, необходимых в америках, доставить не могли. Негры не заменят бумаг, оружия, пороха, одежды, мебели, гвоздей и прочая. Торговля между колониями собственно в Америках етого тоже не могла обеспечить. По крайней мере не в 16-17 веках. Странно даже, что мы до таких банальностей дошли.

До каких банальностей?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Никита
К Вулкан (17.04.2012 21:29:44)
Дата 17.04.2012 21:38:01

Ре: Показать в...

>Только что вы говорили, что предпочитаете русскоязычные издания иностранным, и стоило мне вам привести автора на русском- сразу же последовала резкая отповедь..))

Я етого не говорил, Вы в который раз перевираете. Меня несколько утомляет забалтывание.


>профессор Савинов читал курс лекций в 19 веке по ситуации перед Английской революцией. Не так давно книга была опубликована.

В магазине не видел, и не уверен, что буду покупать автора 19 века. хотя бы потому что с тех лет многие документы из испанских и английских архивов были введены в оборот и многие тезисы, казавшиеся общепринятыми переосмысленны. Как никак более 100 лет минуло.


>Отвергаете русскоязычных - начните с Адама Смита "Причины богатства народов", с Юма "Правление Стюартов". Они все- представляете? - изданы на русском.
>Ну а на английском - вы понимаете - что я могу вам привести список книг на 30.

Елси вы считаете нужным опровергать современные исследования с помощю Адама Смита, мне с Вами не по пути. И подобный список при желании я могу составить сам. Я их всех не читал, но если вы читали их все, то я удивлен, что до сих по не задавлен аргументами а сталкиваюсь пока с пенисометрией.


>До каких банальностей?

До мною упомянутых выше, т.е. "Ни из одной колонии всех товаров, необходимых в америках, доставить не могли. Негры не заменят бумаг, оружия, пороха, одежды, мебели, гвоздей и прочая. Торговля между колониями собственно в Америках етого тоже не могла обеспечить. По крайней мере не в 16-17 веках."

крайне удивительно, что ето стало не просто предметом обсуждения, но даже полемическим тезисом человеа, явно сведующего в предмете.